Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

18.143 Posts
Pagina: «« 1 ... 837 838 839 840 841 ... 908 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. pulp fiction 11 september 2025 10:30
    quote:

    graham20 schreef op 11 september 2025 10:09:

    Je kan begin volgend jaar je werkelijk behaalde rendement over 2025 aangeven. Als dat lager is dan het forfait dan wordt je over dat lagere bedrag belast. Dat mogelijke "jaren wachten" geldt voor eerdere jaren.
    Dank. Ben ook benieuwd wat andere beleggers doen met een neutraal / defensief profiel die gemiddeld genomen die 7,78% niet gaan halen. Volledig cash gaan of gewoon blijven zitten en (dan zeer waarschijnlijk) achteraf bezwaar maken.
  2. [verwijderd] 11 september 2025 10:30
    quote:

    objectief schreef op 11 september 2025 10:23:

    [...]

    Dat geldt toch voor de portefeuille van iedereen?
    Loop niet blindelings achter een poster aan, die je niet kent.
    Ik hoor het u zeggen.
  3. forum rang 6 graham20 11 september 2025 10:33
    quote:

    marique schreef op 10 september 2025 21:45:

    Vermogensbeheerder DWS (onderdeel van Deutsche Bank) heeft zijn Xtrackers voor het merendeel in Luxemburg of Ierland geregistreerd. Interessant is dat dat zelfs geldt voor de etf's op de DAX.
    Waarom zou dat nou toch zijn?
    Wat denk je zelf, meid?
  4. [verwijderd] 11 september 2025 10:36
    quote:

    pulp fiction schreef op 11 september 2025 10:30:

    [...]

    Dank. Ben ook benieuwd wat andere beleggers doen met een neutraal / defensief profiel die gemiddeld genomen die 7,78% niet gaan halen. Volledig cash gaan of gewoon blijven zitten en (dan zeer waarschijnlijk) achteraf bezwaar maken.
    Cash gaan alleen om de box 3 belasting te ontlopen is met de huidige tegenbewijsregeling zelden zinvol en je kunt gewoon je werkelijke inkomsten opgeven vanaf dit belastingjaar. dat is wat Graham probeert te zeggen.

    Een fiscale reden om cash te gaan zou kunnen zijn als je risicomijdend bent én een spaarrekening bij een bank kunt vinden welke echt zeer aanzienlijk meer rente biedt dan het spaargeld forfait.
  5. forum rang 6 graham20 11 september 2025 10:52
    quote:

    TonyX schreef op 11 september 2025 10:36:

    [...]

    Cash gaan alleen om de box 3 belasting te ontlopen is met de huidige tegenbewijsregeling zelden zinvol en je kunt gewoon je werkelijke inkomsten opgeven vanaf dit belastingjaar. dat is wat Graham probeert te zeggen.

    Een fiscale reden om cash te gaan zou kunnen zijn als je risicomijdend bent én een spaarrekening bij een bank kunt vinden welke echt zeer aanzienlijk meer rente biedt dan het spaargeld forfait.
    Ik "probeer" niets te zeggen. Ik heb gezegd: "Je kan begin volgend jaar je werkelijk behaalde rendement over 2025 aangeven. Als dat lager is dan het forfait dan wordt je over dat lagere bedrag belast. Dat mogelijke "jaren wachten" geldt voor eerdere jaren".

    Tijdelijk en gedeeltelijk cash gaan is wel degelijk zinvol, zeker voor het risicoprofiel dat Pulp noemt, ook als de desbetreffende bank niet meer betaalt dan het forfait.
  6. [verwijderd] 11 september 2025 11:19
    quote:

    graham20 schreef op 11 september 2025 10:52:

    [...]

    Tijdelijk en gedeeltelijk cash gaan is wel degelijk zinvol, zeker voor het risicoprofiel dat Pulp noemt, ook als de desbetreffende bank niet meer betaalt dan het forfait.
    Zoek eens naar wat fundamenteel statistisch onderzoek inzake de vraag wat meer oplevert: optimalisatie van je resultaten door "timing of the market" strategie (proberen op tijd in - en uitstappen) of door optimalisatie van je "time in de market" (buy and hold). Bestaan zeer informatieve en leerzame artikelen over. Daar is wel eens naar verwezen in dit draadje.

    Maar hier gaat het over de belastingdruk. Die is voor netto daadwerkelijk ontvangen rente hetzelfde als voor daadwerkelijk ontvangen netto dividend en koerswinst.

    De enige winst/besparing die er dan nog te behalen is zal door middel van arbitrage tussen het standaard forfait en de daadwerkelijk behaalde opbrengst kunnen ontstaan. Dwz alleen als een stukje onbelast blijft bijvoorbeeld omdat de werkelijke opbrengst hoger was dan het forfait. En ook dat weet je pas zeker tegen het einde van het jaar. Wat te laat is om nog openlijk naar cash te schuiven zonder de verdenking op arbitrerend handelen uit fiscale motieven op je te laden.

    We hebben in de discussie (over het inmiddels gedichte lek) inzake de verrekening van meegekochte rente kunnen zien dat verschuiving van assetklasse soms voordelen kan (kon) brengen maar dat daar ook weer extra risico's aan zaten omdat je een tijdje uit de markt was en je de marktontwikkeling in die periode (positief of negatief) niet vooraf met zekerheid kunt weten.

    De enige legale fiscale optie die ik dan nog in box 3 zie, naast een hoger dan forfaitair rente spaarrekening is in november al je overige vermogen omruilen in een nog voor het einde van het jaar expirerende en uitbetaald gekregen obligatie. Waarna je in theorie je hele portefeuille winst over dat jaar tegen een forfaitair lager percentage zou kunnen afrekenen omdat er op de peildatum dan alleen nog cash op je rekening staat. Of je dat moet willen/durven is een persoonlijke keuze.

    Dus omnia in omnibus...........
  7. forum rang 4 ONN 11 september 2025 11:26
    quote:

    pulp fiction schreef op 11 september 2025 09:47:

    Ik blijf worstelen met het forfaitaire rendement van 7,78% voor 2026. Als vijftiger met een neutraal beleggingsprofiel (ongeveer 50% aandelen en 50% obligaties/fixed income) verwacht ik zelf niet dat ik dit rendement zal behalen.

    Mijn opties lijken te zijn: volledig in cash gaan óf mijn huidige posities aanhouden en bij een lager rendement bezwaar maken (wat, voor zover ik begrijp, niet eenvoudig is en jaren kan duren).

    Hoe kijken jullie hiertegenaan?
    Of je wel of niet een bepaald rendement zal halen is natuurlijk altijd afwachten.

    Maar je kan wel anticiperen. Je betaalt voor 2026 36% van 7,78 op beleggingen = 2,8%. Of je betaalt 36% van (ongeveer) 1,4 op cash/spaartegoeden = 0.5%.

    Al je beleggingen verkopen (vanaf 1 oktober t/m 29 december) betekent dus dat je 2,3% bespaart op je box-3 vermogen per 1 januari 2026.

    En daarna kan je je beleggingen na 3 maanden weer terugkopen (en blij zijn als je die voor minder kan kopen dan waar je ze eerder voor verkocht hebt, of balen als je er meer voor moet betalen).

    Dit kan zolang er nog geen Wet Werkelijk Rendement is. Ze hopen die in 2028 in te voeren dus zou je dit nog minimaal 2 keer kunnen doen.
  8. pulp fiction 11 september 2025 11:37
    Dank Graham, ONN en Tony voor de feedback. Ik denk dat ik maar blijf zitten en eventueel met een fiscalist ga zitten als ik de 7.78% niet haal voor bezwaar. Ik vermoed dat er veel mensen zijn zoals ik die niet 100% in aandelen zitten en voor wie die 7.78% een moeilijk verhaal wordt. Ben nog steeds benieuwd wat anderen doen.
  9. forum rang 4 Bowski 11 september 2025 11:42
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 11 september 2025 10:22:

    [...]
    Ik begrijp je posting eerlijk gezegd niet. Ik maak al meer dan 20 jaar gebruik van optie 2, voor 80 euro doet mijn bank het volautomatisch voor mij (hoef nu zelfs geen handtekeningen meer te zetten) en ingehouden dividendtax bij mijn broker laat ik door een extern buro recupereren (75 euro) waar ik verder ook geen omkijken naar heb. Heb zelf nog nooit een formulier ingevuld. Toch krijg ik al meer dan 20 jaar ingehouden taxes terug uit Zwitserland, Duitsland, België, Frankrijk en Noorwegen. Wellicht heb ik dan "een volkomen gebrek aan kennis en ervaring" ?
    Wat je noemt lijkt op RABO Tax reclaim service media.rabobank.com/m/7502f2f143bb4bac...

    Ze geven een voorbeeld waarbij ca €140 (custodian €60 + €80 bank) aan kosten wordt gerekend over het terug te vorderen bedrag.
    Als de dividendbelasting 25% is ipv 15% NL, dan gaat het verschil om 10% van het dividend.
    Dus 10% van het dividend = €140, dan moet het dividend minimaal €1400 zijn om er wat aan over te houden.
    Om €1400 dividend te vangen moet je belegging bv 4% dividendrendement hebben, en dan gaat het om een belegging van €35.000,-
    Pas daarboven begint het terugvragen iets op te leveren.
  10. [verwijderd] 11 september 2025 11:44
    quote:

    ONN schreef op 11 september 2025 11:26:

    [...]
    Of je wel of niet een bepaald rendement zal halen is natuurlijk altijd afwachten.

    Maar je kan wel anticiperen. Je betaalt voor 2026 36% van 7,78 op beleggingen = 2,8%. Of je betaalt 36% van (ongeveer) 1,4 op cash/spaartegoeden = 0.5%.

    Al je beleggingen verkopen (t/m 29 december) betekent dus dat je 2,3% bespaart op je box-3 vermogen per 1 januari 2026.

    En daarna kan je je beleggingen na 3 maanden weer terugkopen (en blij zijn als je die voor minder kan kopen dan waar je ze eerder voor verkocht hebt, of balen als je er meer voor moet betalen).

    Dit kan zolang er nog geen Wet Werkelijk Rendement is. Ze hopen die in 2028 in te voeren dus zou je dit nog minimaal 2 keer kunnen doen.
    Dat kan mits............ de beursstijging van je beleggingen in de eerste 3 maanden minder dan 2,8%-0.5%= ca 2,3% zou zijn geweest*. Anders is de vanwege het uitstappen gemiste stijging groter dan de bespaarde belasting.

    De helft van de jaren is deze stijging in jan-mrt : 5,3% en gemiddeld 3% (Zie link) en bijlage) Ook hier verliest de mogelijke winst uit timing the market/fiscus het wederom van de winst van staying in the market zowel gemiddeld als mediaan (statistische kans op voordeel in enig jaar).
    www.delangetermijn.nl/beste-maanden-i...

    *= (Ik vergeet hierbij even ter wille van de eenvoudig bewust de transactiekosten, verkregen spaarrente in Q1 en weer de belasting die je extra over die extra koerswinst zou moeten betalen etc)
  11. [verwijderd] 11 september 2025 11:45
    quote:

    Bowski schreef op 11 september 2025 11:42:

    [...]
    Wat je noemt lijkt op RABO Tax reclaim service media.rabobank.com/m/7502f2f143bb4bac...

    Ze geven een voorbeeld waarbij ca €140 (custodian €60 + €80 bank) aan kosten wordt gerekend over het terug te vorderen bedrag.
    Als de dividendbelasting 25% is ipv 15% NL, dan gaat het verschil om 10% van het dividend.
    Dus 10% van het dividend = €140, dan moet het dividend minimaal €1400 zijn om er wat aan over te houden.
    Om €1400 dividend te vangen moet je belegging bv 4% dividendrendement hebben, en dan gaat het om een belegging van €35.000,-
    Pas daarboven begint het terugvragen iets op te leveren.
    Dat laatste lukt Peter wel, zegt ie haha
  12. gam gam 11 september 2025 11:46
    Alles verkopen voor 29 december en 3 maandan later terugkopen is toch vreselijk. De kosten alleen al, veel pensionado's zitten bij een dure grootbank, die wrijven alvast in hun handen.
  13. [verwijderd] 11 september 2025 12:00
    quote:

    gam gam schreef op 11 september 2025 11:46:

    Alles verkopen voor 29 december en 3 maandan later terugkopen is toch vreselijk. De kosten alleen al, veel pensionado's zitten bij een dure grootbank, die wrijven alvast in hun handen.
    Daar zit een groot, maar nog niet eens het grootste nadeel. Zie mijn posting enkele berichten terug. De daar genoemde 5,3% als mediaan wil zeggen dat dit getal in 50% van de jaren nog hoger is dan deze waarde.

    Ofwel als je in april terugkoopt ben je in de helft van de jaren 5,3% of meer duurder uit dan wanneer je was blijven zitten. Dat is meer dan 2x de mogelijke fiscale besparing.
  14. forum rang 4 midjj 11 september 2025 12:28
    Wat velen hier vergeten is dat beleggen in de huidige tussenregeling (tot 1 januari 2028) een stuk risicovoller is geworden. Verliezen mogen namelijk niet worden verrekend, terwijl het forfaitaire rendement zal worden verhoogd naar bijna 8% volgend jaar. In andere woorden, als je dit jaar een negatief rendement van een procentje of 8 maakt en volgend jaar herstel je weer naar 0, mag jij over het herstel 36% belasting gaan betalen, terwijl je de facto niets hebt verdiend (gemeten over 2 jaar). De belastingdienst kijkt slechts per jaar. Lekken dicht de overheid alleen als hun eigen opbrengst in gevaar komt.....

    Het kan nog erger: Bij een geleidelijke daling van bijvoorbeeld 30-40% tot 1 januari 2028 en daarna pas weer herstel, word je dus over het herstel van je vermogen deels onteigend.

    Tuurlijk, allemaal bad case scenario's, maar het risicoprofiel van beleggen is daardoor (hopelijk slechts tijdelijk) wel een stuk slechter geworden. Bij sparen (hoe weinig het ook oplevert) heb je dit fiscale probleem niet.
  15. forum rang 6 graham20 11 september 2025 12:32
    quote:

    TonyX schreef op 11 september 2025 12:00:

    [...]
    Dat is meer dan 2x de mogelijke fiscale besparing.
    Als je de feiten miskent, dan is je conclusie irrelevant.
  16. [verwijderd] 11 september 2025 12:41
    quote:

    graham20 schreef op 11 september 2025 12:32:

    [...]
    Als je de feiten miskent, dan is je conclusie irrelevant.
    Mag ik je die spiegel voorhouden?
  17. pulp fiction 11 september 2025 12:50
    quote:

    midjj schreef op 11 september 2025 12:28:

    Tuurlijk, allemaal bad case scenario's, maar het risicoprofiel van beleggen is daardoor (hopelijk slechts tijdelijk) wel een stuk slechter geworden. Bij sparen (hoe weinig het ook oplevert) heb je dit fiscale probleem niet.
    Goed punt, dank daarvoor. Een negatief jaar is natuurlijk alles behalve onwaarschijnlijk. Wat doe je zelf als ik vragen mag? Nu overweeg ik toch weer naar cash te gaan tot 2028 :)
  18. forum rang 8 objectief 11 september 2025 13:03
    Verkopen voor eind deze maand september ( 3 maand peilperiode) en volgend jaar opnieuw de toestand bekijken. Is dat een optie voor beleggers, die zich zorgen maken?
  19. [verwijderd] 11 september 2025 13:05
    John Bogle, de oprichter van Vanguard en een icoon in passief beleggen, zei ooit treffend: “De beurs is een apparaat om geld over te dragen van de actieve naar de geduldige belegger.”
  20. forum rang 5 DurianCS 11 september 2025 13:09
    quote:

    objectief schreef op 11 september 2025 13:03:

    Verkopen voor eind deze maand september ( 3 maand peilperiode) en volgend jaar opnieuw de toestand bekijken. Is dat een optie voor beleggers, die zich zorgen maken?
    Het blijft een lastig verhaal. Op zich staan de koersen nu relatief hoog, dus dan is het een optie, maar de historie leert dat dit niet hoeft te betekenen dat het binnenkort omlaag gaat. Zeker niet na de recente forse dip.
18.143 Posts
Pagina: «« 1 ... 837 838 839 840 841 ... 908 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.701
AB InBev 2 5.614
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.357
ABN AMRO 1.582 55.063
ABO-Group 1 27
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 12.301
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 203
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 18.705
Aedifica 3 1.032
Aegon 3.258 324.321
AFC Ajax 538 7.132
Affimed NV 2 6.358
ageas 5.844 109.976
Agfa-Gevaert 14 2.130
Ahold 3.541 74.543
Air France - KLM 1.025 35.893
AIRBUS 1 15
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.294
Alfen 17 29.064
Allfunds Group 4 1.747
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.282
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 491
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.487 114.840
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.857 251.847
AMG 972 139.568
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 306 6.899
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 570
Antonov 22.632 153.607
Aperam 92 15.601
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 408
Arcadis 253 9.591
Arcelor Mittal 2.043 322.126
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 304
arGEN-X 17 11.593
Aroundtown SA 1 251
Arrowhead Research 5 9.905
Ascencio 1 38
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 40.788
ASML 1.768 128.275
ASR Nederland 21 4.606
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 551
Athlon Group 121 176
Atos 3 3.233
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 34 17.528
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 3
Azelis Group NV 2 159
Azerion 7 3.830