Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

18.144 Posts
Pagina: «« 1 ... 844 845 846 847 848 ... 908 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 19 september 2025 16:57
    quote:

    Littletycoon schreef op 19 september 2025 16:23:

    Zouden (voormalige) artsen ook het vermogen van zelfdiagnose hebben?
    Gebruikelijk is dat een (huis)arts voor zijn eigen kwalen een collega (huis) arts raadpleegt. Voor zelfinzicht moet je over een spiegel beschikken. Gezien het vermogen van FFFF zou de aanschaf van een grote spiegel geen probleem moeten zijn.
  2. forum rang 4 Bowski 19 september 2025 17:03
    quote:

    ffff schreef op 19 september 2025 15:04:

    Ron,

    ...., want ik had een buitengewoon rijk leven, qua ervaringen, qua beroep ( 42 jaar artsenpraktijk)

    Peter
    In jouw tijd was het tarief hfl 7,50.
    youtu.be/tEwYnHMaaRw?t=127

    Om tegen je pensionering €75 miljoen over te hebben gehouden moet je toch 1000 telefonische adviezen per dag hebben verstrekt.
    Had je misschien een callcenter-dokterspraktijk?
  3. [verwijderd] 19 september 2025 17:15
    quote:

    ffff schreef op 19 september 2025 15:04:

    Ron,

    Je bouwt een vermogen op van 135 miljoen, naast vier prachtige villa's op mooie lappen grond, aan puur fysiek goud meer dan een miljoen, naast nog zo vele zaken.
    Maar die in die bijna 80 jaar dat hij op deze aarde rondloopt goed ondervonden heeft hoe diep jaloezie bij veel mensen zit,

    Peter
    Dag Peter,

    Met een beetje meer EQ had je dat én die jaloezie al veel eerder zien aankomen. Als
    rasechte Nederlander en betrokken huisarts had je ook op je 42e al lang kunnen en moeten weten hoe die jaloezie te voorkomen is in Calvinistisch Nederland. In dit land hebben wij van oudsher geen enkel probleem met vermogens- of inkomensverschillen verschillen, mits .......mits....en nu komt het:

    Je er niet teveel mee te koop loopt of je er op voor laat staan dat je daarom meer bent, meer weet of daarom slimmer bent. Hang je goud binnenshuis op maar niet aan de buitenkant. Toon bescheidenheid en oogst respect. Toon hoogmoed en snoeverij en half Nederland zal veel vreugde beleven aan iedere poging de poten onder je stoel weg te zagen. Zo werkt Calvinisme in Nederland.

    Ik zou zeggen dat het daarom zowel qua EQ als IQ bepaald niet slim is om hier zo mee te koop te lopen en zeker niet om elke dag hier ff (ff) te verschijnen om weer dom te pronken met je bezittingen. Beter is dan je kennis en warmte als persoon/support te delen.

    Binnen 10-20 jaar is je feestje op deze aardkloot sowieso voorbij. Er is geen kist groot genoeg om 4 huizen in mee te nemen. Ik denk ook niet dat het ene fuck uitmaakt of je in een kale kist of met een paar miljoen aan goud naast je de grond in gaat. En of je dood ging met 135K of 135 miljoen weet ook niemand meer over 50 jaar.

    Dus doe er nu leuke dingen mee voor jezelf én vooral ook voor anderen. En dan blijft er nog genoeg over. En ........ je oogst bewondering voor je wijsheid i.p.v. afgunst door je snoeverij, zowel tijdens je leven als na jouw dood.
  4. forum rang 6 graham20 19 september 2025 17:16
    quote:

    ffff schreef op 19 september 2025 15:04:

    Democratisch vastgelegd, maar door een zeer rijk, moedig en doortastend optreden mijnerzijds voor de volle 100 procent ontlopen.
    Peter
    Huh? Gisteren schreef je nog "Ik betaal nu elf lange jaren in Luxemburg ongeveer een kwart, dus 25 procent van wat ik ieder jaar in Nederland zou moeten betalen".

    Hoe doortastend is het bellen van een verhuizer overigens? Of heb je al je spullen achter in je Opel Kadet vervoerd? Lijkt me consistenter met je miskenning van de grote voordelen van de arbeidsverdeling.
  5. [verwijderd] 19 september 2025 19:06
    quote:

    Fiori schreef op 19 september 2025 18:51:

    [...]

    Had je in Scheveningen en Bergen op Zoom ook een huisartsenpraktijk?
    Ik hoop niet dat Peter het in de spreekkamer ook elke dag over zijn goud, vermogen etc had tegen mensen met modaal of een minimumuitkering. Je zou van een (huis)arts toch verwachten dat deze in zijn werk iets meer EQ en mensenkennis had opgedaan en bovendien de Nederlandse mores van "al ben je een pauw, ga niet opzichtig pronken met je veren tegen vogels met minder veren" zou begrijpen.

    Dat is de kern van zijn irritatie en jaloezie opwekking. Objectief bezien onzin en onterecht, maar menselijk bezien: niet slim. Maxima zou zeggen: "dat was een beetje dom, Peter".

    Maar wellicht is dat het nadeel van (te) lang in Luxemburg zitten.
  6. [verwijderd] 19 september 2025 23:22
    Inzake de miljonairs en box 3 discussie/fiscale optimalisatie wat fact checking:

    AI-overzicht
    In 2021 waren er in Nederland 317.000 miljonairshuishoudens, een toename van 4% van het totaal, met 9.300 huishoudens die meer dan 10 miljoen euro bezaten. In 2022 was dit aantal verder gestegen tot 403.000 huishoudens, mede door stijgende huizenprijzen, waardoor het doorsnee vermogen van een huishouden in 2022 uitkwam op €135.000. Het totale vermogen van de 10% rijkste huishoudens nam in 2022 af naar 56% van het totale vermogen.

    Aantal miljonairs
    2021: Er waren 317.000 miljonairshuishoudens in Nederland, wat overeenkwam met 4% van alle huishoudens.

    2022: Het aantal miljonairs is verder gestegen tot 403.000 huishoudens, een stijging van 87.000 ten opzichte van het jaar daarvoor.
    10 miljoen+: In 2021 hadden 9.300 huishoudens een vermogen van 10 miljoen euro of meer wat fact-checking

    Mediane waarden
    Huishoudens
    Het doorsnee vermogen (de mediaan) van een Nederlands huishouden bedroeg in 2022 €135.000, wat een flinke stijging was ten opzichte van 2014 toen dit nog €17.000 was.

    Vermogensgroei
    De sterke stijging van de huizenprijzen heeft bijgedragen aan het aantal miljonairs.

    Vermogensverdeling
    Top 10%: Het aandeel van het totale vermogen dat in handen is van de 10% rijkste huishoudens is sinds 2015 afgenomen van 70% naar 56% in 2022. *


    Miljonairs: In 2022 was 1 op de 25 huishoudens een miljonairshuishouden

    * Daar gaat de stelling van Piketty en PvdA/Groenlinks
  7. forum rang 8 objectief 20 september 2025 09:17
    quote:

    TonyX schreef op 19 september 2025 23:22:

    Miljonairs: In 2022 was 1 op de 25 huishoudens een miljonairshuishouden

    1 op 25 dat is wel heel extreem, zelfs de rechtse kiezer zal dan wel inzien dat nivellering een politiek vereiste is.

    Maar dat gaat nooit gebeuren, want de Nederlandse belastingwet zit vol gaten om deze te ontwijken.
    NB. zelf geen miljonair maar wel YTD beleggingsrendement van ca.20%, die box 3 heffing van ruim 2% zal het verschil niet maken.
  8. forum rang 6 marique 20 september 2025 11:38
    quote:

    TonyX schreef op 19 september 2025 23:22:

    (...)
    Vermogensgroei
    De sterke stijging van de huizenprijzen heeft bijgedragen aan het aantal miljonairs.
    (...)
    Eigen woning meetellen bij eigen vermogen vind ik onzin. Dan moet je ook alle andere bezittingen, zoals vervoermiddelen, meubilair, huisraad enz. ook tot eigen vermogen rekenen.

    Dat de belastingdienst de waarde van een woning tot eigen vermogen rekent, kan ik begrijpen. De overheid heeft nou eenmaal geld nodig en plukt waar er maar te plukken valt. Onder welke titel de belasting wordt geheven doet er eigenlijk niet toe. Belasting is belasting.
  9. forum rang 6 graham20 20 september 2025 11:48
    quote:

    TonyX schreef op 19 september 2025 23:22:

    fact checking:

    AI-overzicht

    Vermogensverdeling
    Top 10%: Het aandeel van het totale vermogen dat in handen is van de 10% rijkste huishoudens is sinds 2015 afgenomen van 70% naar 56% in 2022. *


    Je onderzoeksvaardigheden blijven gebrekkig, wat ook blijkt uit je vertrouwen op AI. Als je uitgaat van de correcte vermogensmaatstaf dan komt de top 10% groep niet verder dan 48%.
  10. gam gam 20 september 2025 11:53
    quote:

    marique schreef op 20 september 2025 11:38:

    [...]
    Eigen woning meetellen bij eigen vermogen vind ik onzin. Dan moet je ook alle andere bezittingen, zoals vervoermiddelen, meubilair, huisraad enz. ook tot eigen vermogen rekenen.

    Dat de belastingdienst de waarde van een woning tot eigen vermogen rekent, kan ik begrijpen. De overheid heeft nou eenmaal geld nodig en plukt waar er maar te plukken valt. Onder welke titel de belasting wordt geheven doet er eigenlijk niet toe. Belasting is belasting.
    Bijtelling voor lease auto's is ook belasting. Vraag me af hoe lang het duurt voordat ze mijn drankvoorraad gaan aanslaan.
  11. forum rang 6 graham20 20 september 2025 11:58
    quote:

    marique schreef op 20 september 2025 11:38:

    [...]
    Eigen woning meetellen bij eigen vermogen vind ik onzin.

    Dat de belastingdienst de waarde van een woning tot eigen vermogen rekent, kan ik begrijpen.
    Onverbiddelijke logica.
  12. NBosch 20 september 2025 13:07
    Ik dacht dat CBS voor de definitie om als miljonair mee te tellen, alleen keek naar vermogen in Box3. Dan vind ik het vreemd dat de toename van de waarde van huizen daar veel aan bijgedragen heeft. Tenzij het natuurlijk gaat om huizen in Box 3.
  13. forum rang 6 Opentop 20 september 2025 13:47
    Als je wat meer van de wereld ziet, kom je al heel snel tot de conclusie dat we in Nederland feitelijk allemaal leven als miljonairs. Als ik me ergens zorgen over maak is het dat ik denk dat we in een soort eind van het Romeinse Rijk zijn. We hangen iedere dag de slingers op. We werken standaard 36 uur, we sturen ondernemers weg. Een huis kan niet worden gebouwd omdat er een vleermuis woont , of een weidevogel gebied is, of een wel heel leuk slakje in de grond zit. Een correctie qua huizenprijzen zou verfrissend zijn. Voor mij vervelend, maar uiteindelijk hebben alleen de overheid (WOZ) en de banken belang bij hoge prijzen.
    Dat zijn de laatste die gaan bewegen. De banken hebben een enorme lobby en de overheid heeft een tegengesteld belang.
  14. forum rang 6 graham20 20 september 2025 13:54
    quote:

    NBosch schreef op 20 september 2025 13:07:

    Ik dacht dat CBS voor de definitie om als miljonair mee te tellen, alleen keek naar vermogen in Box3. Dan vind ik het vreemd dat de toename van de waarde van huizen daar veel aan bijgedragen heeft. Tenzij het natuurlijk gaat om huizen in Box 3.
    CBS telt als vermogensbestanddelen mee: ondernemingsvermogen, eigen huis, box 2, schulden (waaronder hypothecaire) en overige bezittingen (waaronder box 3).
  15. forum rang 6 De Wit 20 september 2025 14:26
    quote:

    graham20 schreef op 20 september 2025 11:48:

    [...]

    Je onderzoeksvaardigheden blijven gebrekkig, wat ook blijkt uit je vertrouwen op AI. Als je uitgaat van de correcte vermogensmaatstaf dan komt de top 10% groep niet verder dan 48%.
    Ik zie in 2021 in dat staatje circa 58% bij de top 10% wanneer je pensioenvermogen niet meetelt. Dat zou dan in 2022 toch prima 56% geworden kunnen zijn? Het zou kunnen dat die AI dan gekeken heeft naar de verdeling van het vermogen zonder pensioenvermogen.

    Interessanter is de stelling dat de top 10% vermogenden in Nederland in de afgelopen 10 jaar een steeds wat kleiner deel van het totale vermogen in handen heeft.

    Nu, ik kan best geloven dat deze trend correct is. Je zou dan kunnen denken dat dit betekent dat de overige 90% van de bevolking relatief iets vermogender is geworden ten opzichte van de top 10%. Dan zou je kunnen denken dat er genivelleerd is.

    Echter, een andere verklaring voor deze trend kan zijn dat een deel van vermogenden binnen die bovenste 10% in de afgelopen 10 a 15 jaar het land verlaten heeft. En dat zouden dan met name de vermogenden zijn met een zeer aanzienlijk vermogen. Fiscale vluchtelingen. Dan verschuift het aandeel in het totale vermogen inderdaad iets op naar de overige 90%.

    Vanuit mijn werkomgeving ken ik diverse voorbeelden van dit soort fiscale vluchtelingen in die afgelopen 15 jaar. Dat zijn lui met grofweg 200+ mio vermogen. Sommigen zijn relatief bekende Nederlanders, zoals een Richard Homburg (vertrok naar Zwitserland). België, Monaco en Zwitserland, die heb ik voorbij zien komen.

    Ik vermoed dat dit dan de reden zal zijn voor de opgetreden vermogensnivellering in de afgelopen periode. En dat was deels nog in de periode dat de vermogensbelasting effectief slechts 1,2% was.

    Wat je nu ziet is dat bij een steeds verdere verhoging van de vermogensbelasting (met name die op overige bezittingen) het financieel gezien voor steeds relatief armere miljonairs (die arme niet heel rijke miljonairs) ook een incentive wordt om naar elders binnen Europa te verkassen. En geef ze eens ongelijk want je kunt alsnog een deel van het jaar in Nederland verblijven (als toerist in een hotel bijvoorbeeld) terwijl dat dan per saldo nog steeds voordeliger is dan in Nederland te blijven wonen.

    Als dit de strategie is om het vermogen verder te nivelleren, dan kan die strategie nog wel eens gaan werken. De belastinginkomsten zullen echter afnemen en ook de consumentenbestedingen van deze groep vermogenden loop je (deels) mis. Misschien daarna dan de vermogensbelasting nog weer wat verder verhogen en dat dan wederom een deel van de vermogenden hun biezen pakt. Zo krijg je het uiteindelijk wel steeds verder genivelleerd.
  16. forum rang 6 De Wit 20 september 2025 14:28
    Graham, kijk je naar jouw grafiekje (paar dagen terug) van de toegenomen vermogensbelasting in Zwitserland (als percentage van de totale belastinginkomsten) over de afgelopen 15 jaar, dan zie je daarin ook terug dat daar vermoedelijk wel wat niet-Zwitserse inwoners bijgekomen zijn.
  17. forum rang 6 De Wit 20 september 2025 14:48
    Ik merk verder dat bij sommige deelnemers op dit forum een gevoel bestaat dat een hogere vermogensbelasting volledig gerechtvaardigd is en dat vermogenden niet moeten klagen en gewoon moeten betalen. Die mening kun je hebben, en dat mag, alleen die mening kun je niet afdwingen. Niet als forumdeelnemer en ook niet als overheid. Als je met je vermogensbelasting ver uit de pas gaat lopen met sommige andere Europese landen, dan gaan vermogenden verhuizen. Als je het verschil tussen belasting op spaargeld en belastingen op overige bezittingen heel erg groot maakt, dan gaan vermogenden met hun vermogensbestanddelen schuiven. Structureel en ook tijdelijk rondom de peildatum van 1 januari. Voor beleggen geldt ook de "risico versus rendement" afweging. Als beleggen in overige bezittingen fiscaal gezien relatief duur wordt, dan weegt het netto rendement na belasting niet altijd meer op tegen het hogere risico.

    Met een slimme vorm van vermogensbelasting kun je zowel vermogenden aantrekken (kijk maar naar Zwitserland) als burgers stimuleren om wat meer te gaan beleggen en wat minder te sparen. Als je slim bent, dan stimuleer je die twee principes. Dat levert je uiteindelijk méér vermogensbelasting op in absolute zin en die vermogensbelasting zal dan jaarlijks steeds verder toenemen. Doe je het omgekeerde, dan jaag je vermogenden weg en dan destimuleer je juist je burgers om te investeren/beleggen.

    Wat ik niet begrijp is dat juist een land als Nederland, met een diepgewortelde kennis van handel, en dus goed weet hoe je het gewenste economische gedrag kunt bevorderen en stimuleren om er zo op termijn steeds meer aan te verdienen (en niet steeds minder), op dit dossier zich opeens bijkans gedraagt als een communistische staat.
  18. forum rang 8 objectief 20 september 2025 15:01
    quote:

    De Wit schreef op 20 september 2025 14:26:

    [...]

    Als dit de strategie is om het vermogen verder te nivelleren, dan kan die strategie nog wel eens gaan werken. De belastinginkomsten zullen echter afnemen en ook de consumentenbestedingen van deze groep vermogenden loop je (deels) mis. Misschien daarna dan de vermogensbelasting nog weer wat verder verhogen en dat dan wederom een deel van de vermogenden hun biezen pakt. Zo krijg je het uiteindelijk wel steeds verder genivelleerd.
    Opmerkingen:

    1) van nivellering op de eigen woning is geen sprake, de WOZ belasting is/was 0,35%.
    2) van nivellering op effecten ook niet: weliswaar stijgt het tarief maar de rendementen nog (veel) meer.
    3) de dreiging met mogelijke lagere belastinginkomsten is een kulverhaal en eveneens over de consumentenbestedingen van de miljonairs (relatief besteden ze minimaal)
  19. forum rang 6 De Wit 20 september 2025 15:06
    quote:

    TonyX schreef op 19 september 2025 23:22:

    Inzake de miljonairs en box 3 discussie/fiscale optimalisatie wat fact checking:

    AI-overzicht
    In 2021 waren er in Nederland 317.000 miljonairshuishoudens, een toename van 4% van het totaal, met 9.300 huishoudens die meer dan 10 miljoen euro bezaten. In 2022 was dit aantal verder gestegen tot 403.000 huishoudens, mede door stijgende huizenprijzen, waardoor het doorsnee vermogen van een huishouden in 2022 uitkwam op €135.000. Het totale vermogen van de 10% rijkste huishoudens nam in 2022 af naar 56% van het totale vermogen.

    Aantal miljonairs
    2021: Er waren 317.000 miljonairshuishoudens in Nederland, wat overeenkwam met 4% van alle huishoudens.

    2022: Het aantal miljonairs is verder gestegen tot 403.000 huishoudens, een stijging van 87.000 ten opzichte van het jaar daarvoor.
    10 miljoen+: In 2021 hadden 9.300 huishoudens een vermogen van 10 miljoen euro of meer wat fact-checking

    Miljonairs: In 2022 was 1 op de 25 huishoudens een miljonairshuishouden
    Tony, werk jij met een AI die geen toegang heeft tot actuelere gegevens? Mijn gratis ChatGpt haalt veel recentere gegevens op.

    Inhoudelijk: afgelopen 5 jaar toch ruim 25% inflatie gehad, als het niet meer is. De producten die ik zoal koop in supermarkt en horeca lijken bijkans in prijs verdubbeld te zijn in 5 jaar tijd. We zitten in ons hoofd nog met de term miljonair, alsof dat heel erg veel geld is, maar met een miljoen trok je 5 jaar geleden nog bijna 1 miljoen frikadellen uit de muur en nu nog maar net iets meer dan 300.000. Ons geld is veel minder waard geworden.

    Over 10 jaar is de helft van de bevolking misschien wel miljonair dus dan wordt miljardair het nieuwe begrip voor een rijk iemand. Dus dat er steeds meer miljonairs zijn wil zeker niet zeggen dat we steeds rijker worden in termen van wat je met je geld kunt doen en kopen.
  20. forum rang 6 De Wit 20 september 2025 15:19
    quote:

    objectief schreef op 20 september 2025 15:01:

    [...]

    Opmerkingen:

    1) van nivellering op de eigen woning is geen sprake, de WOZ belasting is/was 0,35%.
    2) van nivellering op effecten ook niet: weliswaar stijgt het tarief maar de rendementen nog (veel) meer.
    3) de dreiging met mogelijke lagere belastinginkomsten is een kulverhaal en eveneens over de consumentenbestedingen van de miljonairs (relatief besteden ze minimaal)
    Leuke opmerkingen hoor, maar die 1) en 2) zijn op geen enkele manier een reactie op mijn bericht.

    Ik kan op jouw bericht nu ook reageren met de opmerking dat twee weken geleden de Starbucks koffiecups bij de Albert Heijn in de aanbieding waren, maar wat voegt dat toe?

    Enfin, qua punt 3) heeft het vertrek van vermogenden uit Nederland de facto tot lagere belastinginkomsten geleid. Waren zij niet vertrokken en nog in Nederland woonachtig, dan waren de belastinginkomsten hoger. Ook waren de bestedingen in Nederland dan hoger geweest. Als je die lijn doortrekt met verder destimulerend fiscaal beleid, dan neemt dat effect verder toe. Hoe dat een kulverhaal kan zijn, is mij een raadsel.

    p.s. de Starbucks koffiecups waren trouwen daadwerkelijk in de aanbieding.
18.144 Posts
Pagina: «« 1 ... 844 845 846 847 848 ... 908 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.701
AB InBev 2 5.614
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.357
ABN AMRO 1.582 55.063
ABO-Group 1 27
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 12.301
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 203
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 18.705
Aedifica 3 1.032
Aegon 3.258 324.321
AFC Ajax 538 7.132
Affimed NV 2 6.358
ageas 5.844 109.976
Agfa-Gevaert 14 2.130
Ahold 3.541 74.543
Air France - KLM 1.025 35.893
AIRBUS 1 15
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.294
Alfen 17 29.064
Allfunds Group 4 1.747
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.282
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 491
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.487 114.840
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.857 251.847
AMG 972 139.569
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 306 6.899
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 570
Antonov 22.632 153.607
Aperam 92 15.601
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 408
Arcadis 253 9.591
Arcelor Mittal 2.043 322.126
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 304
arGEN-X 17 11.593
Aroundtown SA 1 251
Arrowhead Research 5 9.905
Ascencio 1 38
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 40.788
ASML 1.768 128.275
ASR Nederland 21 4.606
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 551
Athlon Group 121 176
Atos 3 3.233
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 34 17.528
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 3
Azelis Group NV 2 159
Azerion 7 3.830