Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. Turfbaas 3 oktober 2025 15:20

   auteur info

   • Turfbaas

     Lid sinds: 23 jan 2015

     Laatste bezoek: 11 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 209

     Gegeven: 215

   •    Aantal posts: 1.051

   Er zijn wat mij betreft ook wel wat nadelen: je legt je geld natuurlijk wel vast en bent met zelf beleggen of sparen een stuk flexibeler. Toen ik voor mezelf de inschatting had gemaakt voldoende pensioen via de werkever op te bouwen heb ik de lijfrente premievrij gemaakt. Mede ook gezien het feit dat er bleek dat veel van die producten onder het begrip woekerpolis konden worden geschaard (maar dat is ook weer een voordeeltje want ik verwacht binnenkort de zilvervloot in de vorm van compensatie te zien binnenvaren).
2. Ron Kerstens 5 oktober 2025 14:31

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 11 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4936

     Gegeven: 808

   •    Aantal posts: 6.367

   Voor de liefhebbers: vanavond op NPO 3 de grootste Europese belastingfraude ooit door banken/brokers/hedgefunds, “Other People’s Money” om 22.35 uur. Het dubbel terugvragen van ingehouden dividendbelasting of reclaims van divtax zonder de aandelen in bezit te hebben, een fraude van tientallen miljarden. Fortis speelde hier bijv een hoofdrol in.
3. Kousie 5 oktober 2025 16:04

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 358

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 2.505

   Ik ga kijken Ron, maar wel met de pest in mijn lijf.
   Want door die affaire heeft de Duitse fiscus de regels ten aanzien van het terugvragen van bronbelasting zodanig verscherpt dat het bijna onmogelijk is gemaakt om die belasting als kleine belegger terug te vragen.
   Mij heeft heeft in ieder geval al meer dan €1.500 gekost.
   De bastards.
   
   Ik zie net dat ik op NL-ziet vooruit kan kijken. Dus dat ga ik doen.
   Mooie feature trouwens dat vooruitkijken.
   Ik heb net de voetbalwedstrijden van volgende week bekeken.
   Ik zeg niks, maar wat een verrassingen !
4. Ron Kerstens 5 oktober 2025 17:03

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 11 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4936

     Gegeven: 808

   •    Aantal posts: 6.367

   quote:

   Kousie schreef op 5 oktober 2025 16:04:

   Ik zie net dat ik op NL-ziet vooruit kan kijken. Dus dat ga ik doen.
   Mooie feature trouwens dat vooruitkijken.
   Ik heb net de voetbalwedstrijden van volgende week bekeken.
   Ik zeg niks, maar wat een verrassingen !
   

   Dat is inderdaad top, kan je voor mij alvast RTL-Z vooruitkijken voor deze week om te checken of er nog wat bijzonders gaat gebeuren ?
5. Kousie 5 oktober 2025 18:09

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 358

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 2.505

   ha ha Ron.
   Ik ga het proberen... :-)
6. Kousie 5 oktober 2025 19:01

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 358

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 2.505

   Ron: ik zit te kijken.
   Heel interessant en boeiend.
   
   Maar het is niet even wat wegkijken. Het blijkt een serie te zijn van 8 afleveringen!
   Dus.... ik ben nog even bezig. Haha.
   Hoe dan ook: bedankt voor de tip !
7. ffff 6 oktober 2025 17:01

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15339

     Gegeven: 19223

   •    Aantal posts: 39.588

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 5 oktober 2025 14:31:

   Voor de liefhebbers: vanavond op NPO 3 de grootste Europese belastingfraude ooit door banken/brokers/hedgefunds, “Other People’s Money” om 22.35 uur. Het dubbel terugvragen van ingehouden dividendbelasting of reclaims van divtax zonder de aandelen in bezit te hebben, een fraude van tientallen miljarden. Fortis speelde hier bijv een hoofdrol in.
   

   Ron,
   
   IK zie NU pas jouw posting over die belastingfraude. Heb er de afgelopen jaren gruwelijk veel over gelezen en op de Duitse tv gezien.
   
   Ik benadruk duidelijk dat ik het ook fraude vind, maar van de andere kant: Jaren geleden mij er toch over verbaasd dat een stel uitgekookte bankslimmerikken dan toch de Duitse fiscus voor tientallen miljarden heeft kunnen oplichten.
   Hoe je het ook draait of keert: Op zich is het natuurlijk wel een verdomd knap staaltje van de Overheid oplichten als je erin slaagt om zomaar 20000 maal 1 miljoen Euro door de Duitse fiscus naar jouw rekeningen te laten overboeken. Heb toch altijd sterk het gevoel gehad dat ze daar flink hebben zitten slapen, daar bij de Fiscus al zijn die oplichters/ bedriegers natuurlijk wel criminelen......
   
   En zoals Kousie al opmerkte: Uiteraard heel goed te begrijpen: Maar wat heeft die oplichterij de bestaande beleggers in Duitse aandelen benadeeld, in de zin van godsgruwelijk moeilijk en lastig maken van het terugvorderen. GEEN tweede oplichterij van vele miljarden en dan maar ontzettend ingewikkeld doen met Bescheinigungen etc. etc.
   
   Ik blijf erbij: Wat is Macron dan 1000 maal verstandiger geweest: Gewoon die hele teruggaven volledig afschaffen. Ik ben en blijf Macron daar dankbaar voor. In mijn lange leven met 7 ( vrouwelijk!!) belastingambtenaren te maken gehad in een kleine 10 jaar en de ene was nog lastiger dan de andere........ En nu gewoon NIKS meer. Ik heb Bonn een lange brief geschreven waarom ze dat in Duitsland toch ook niet overwegen.....
   
   Overigens ook altijd " sensationeel " gevonden: Hoe men de fraude in eerste moment ontdekt heeft: Ongelooflijk: De oplichters vroegen méér dividend terug dan dat er sowieso door bedrijf uitbetaald was....Tja....dan klopt er iets niet.
   
   Peter
8. Beperktedijkbewaking 7 oktober 2025 03:01

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13483

     Gegeven: 17322

   •    Aantal posts: 27.183

   quote:

   graham20 schreef op 3 oktober 2025 11:04:

   [...]
   QED. Zelfbenoemd pensioendeskundige blijkt actuarieel onbenul.
   

   ????
   Volgens mij gooi jij de termen 'fiscaal' en 'actuarieel' op één hoop.
   Moet je niet doen.
9. graham20 10 oktober 2025 10:31

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 11 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1899

     Gegeven: 1268

   •    Aantal posts: 2.632

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 7 oktober 2025 03:01:

   [...]
   ????
   Volgens mij gooi jij de termen 'fiscaal' en 'actuarieel' op één hoop.
   
   

   Volgens mij sluit het een het ander niet uit.
10. HaBe 10 oktober 2025 15:26

    auteur info

    • HaBe

      Lid sinds: 08 jun 2017

      Laatste bezoek: 11 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1471

      Gegeven: 2420

    •    Aantal posts: 2.269

    Als dit waar is dan kan je beter stoppen met beleggen. De opbrengst staat niet meer interhouding met het risico:
    
    We nemen als uitgangspunt:
    Coalitieplan midden-links (GL-PvdA + CDA + D66 + CU + Volt)
    Box?3 werkelijk rendement: 40 %
    Extra progressieve vermogensheffing boven €1M: 2 %
    Extra winst/kapitaalbelasting: 15 % op rendement
    Effectief ingangsjaar: 2028
12. DeZwarteRidder 10 oktober 2025 15:34

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 11 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 27102

      Gegeven: 11462

    •    Aantal posts: 106.531

    Waarom Luxemburg de Oranjes eeuwig dankbaar is: ’Hij heeft het land gered’
    
    AMSTERDAM - Willem-Alexander, Máxima en Amalia zijn komende vrijdag van de partij als kroonprins Guillaume van Luxemburg zijn vader Henri opvolgt. Onze twee landen, die ooit bij elkaar hoorden, hebben een hechte band. ,,Zonder stadhouder Hendrik van Oranje-Nassau was het groothertogdom niet geweest wat het nu is.”
    
    Eveline Bijlsma
    Verslaggever Koninklijk Hui
13. Succes 13 oktober 2025 16:46

    auteur info

    • Succes

      Lid sinds: 30 mei 2018

      Laatste bezoek: 07 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4259

      Gegeven: 3319

    •    Aantal posts: 7.684

    Europa heeft keuzemenu om rijken zwaarder te belasten
    
    Krap bij kas zittende Europese overheden die de rijken zwaarder willen belasten om gaten in de overheidsfinanciën te dichten en de groeiende ongelijkheid aan te pakken, zullen merken dat directe vermogensheffingen niet altijd de meest doeltreffende oplossing zijn.
    
    ....
    
    nl.marketscreener.com/beursnieuws/eur...
14. objectief 13 oktober 2025 17:23

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 11 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5849

      Gegeven: 90

    •    Aantal posts: 28.442

    quote:

    HaBe schreef op 10 oktober 2025 15:26:

    Als dit waar is dan kan je beter stoppen met beleggen. De opbrengst staat niet meer interhouding met het risico:
    
    We nemen als uitgangspunt:
    Coalitieplan midden-links (GL-PvdA + CDA + D66 + CU + Volt)
    Box?3 werkelijk rendement: 40 %
    Extra progressieve vermogensheffing boven €1M: 2 %
    Extra winst/kapitaalbelasting: 15 % op rendement
    Effectief ingangsjaar: 2028
    

    Dat haal je zeker uit de partijprogramma's, die worden nooit werkelijkheid.
    Dat zou je toch moeten weten.
15. De Wit 13 oktober 2025 18:38

    auteur info

    • De Wit

      Lid sinds: 14 mrt 2025

      Laatste bezoek: 02 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 857

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 1.305

    quote:

    HaBe schreef op 10 oktober 2025 15:26:

    Als dit waar is dan kan je beter stoppen met beleggen. De opbrengst staat niet meer in verhouding met het risico:
    
    We nemen als uitgangspunt:
    Coalitieplan midden-links (GL-PvdA + CDA + D66 + CU + Volt)
    Box 3 werkelijk rendement: 40 %
    Extra progressieve vermogensheffing boven €1M: 2 %
    Extra winst/kapitaalbelasting: 15 % op rendement
    Effectief ingangsjaar: 2028
    

    Naast het wegjagen van vermogenden, de-stimuleer je hiermee tevens überhaupt dat er geinvesteerd c.q. belegd wordt (minder geld kan worden opgehaald door ondernemingen, geen woningnieuwbouw meer door particuliere beleggers (dit is de facto al een jaar of twee het geval)). Een dubbel negatief effect voor de economie dus én tevens lagere belastinginkomsten in Box 3, maar ook een negatief effect op overige belastinginkomsten (denk o.a. aan VpB).
    
    Wat ik niet begrijp is deze wereldvreemde spreadsheetbenadering van de politiek c.q. de overheid waarbij volledig voorbij wordt gegaan aan de effecten van exorbitante verhoging van een bepaald type belasting (in dit geval de box 3 belasting) op het gedrag en de beslissingen van de betreffende belastingplichtigen.
    
    Voor wat betreft de particuliere woningverhuur zijn alle waarschuwingen en alle concreet uitgelegde negatieve bijeffecten (die vanuit wel 20 verschillende invalshoeken aan de overheid werden duidelijk gemaakt) volledig genegeerd. Waarschijnlijk met de dommige gedachte dat al die partijen natuurlijk alleen maar "preken voor eigen parochie". En dus maar vasthouden aan de spreadsheets, want daarin staat wat het allemaal echt op gaat leveren. Vele duizenden woningen werden reeds verkocht (lagere box 3 belasting) en tevens worden duizenden mogelijke nieuwe woningen er nu al niet meer bijgebouwd (wat m.i. een nog veel groter probleem is).
    
    Ik begrijp daar helemaal niks van. Als Nederland een communitische staat zou zijn waarbij planeconomie het enige gekende systeem zou zijn, dan zou ik het nog kunnen begrijpen, maar Nederland was in mijn ogen toch altijd juist gericht op (stimuleren van) economische participatie en het op een positieve manier stimuleren van gewenst economisch gedrag. Vermenigvuldiging in plaats van afkalving.
    
    Daarbij zou het stimuleren van het opbouwen van enig vermogen in de gehele breedte van de samenleving juist gestimuleerd moeten worden. Vermogen dat op een passieve manier steeds meer bijdraagt aan langdurige economische groei, wat meer oplevert dan eenmalige consumptie. Tevens een hogere financiël weerbaarheid van je bevolking. Het opbouwen van vermogen stimuleren in plaats van het te ontmoedigen. Daarbij: hoe meer vermogen iemand heeft, hoe meer vermogensbelasting er jaar op jaar door die persoon betaald zal gaan worden. Maar dat is lange termijn denken en het komt op mij over dat er alleen nog ultra korte termijn gedacht kan worden.
    
    Maar het moet waarschijnlijk eerst helemaal mis gaan voordat er vast 180 graden gedraaid wordt. Jammer denk ik dan. Had je gezond verstand gebruikt.
16. objectief 13 oktober 2025 19:46

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 11 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5849

      Gegeven: 90

    •    Aantal posts: 28.442

    quote:

    De Wit schreef op 13 oktober 2025 18:38:

    [...]
    
    Naast het wegjagen van vermogenden, de-stimuleer je hiermee tevens überhaupt dat er geinvesteerd c.q. belegd wordt (minder geld kan worden opgehaald door ondernemingen, geen woningnieuwbouw meer door particuliere beleggers (dit is de facto al een jaar of twee het geval)). Een dubbel negatief effect voor de economie dus én tevens lagere belastinginkomsten in Box 3, maar ook een negatief effect op overige belastinginkomsten (denk o.a. aan VpB).
    
    

    Het bovengenoemde is volkomen onjuist.
    Het aantal vermogenden neemt hals over kop toe en de vermogens stijgen keihard (ook na de belastingverhoging). Ondernemers zijn er teveel, want dat wil iedereen met de huidige winsten en lage VPB.
    
    De Overheden willen ook een graantje (meer is het niet) daarvan meepikken, nu ze veel geld voor defensie nodig hebben. Gelukkig doen ze dit in verschillende landen, dus kunnen ze enkel naar onbewoonde eilanden vluchten.
17. Littletycoon 13 oktober 2025 19:54

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 11 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2472

      Gegeven: 204

    •    Aantal posts: 3.440

    quote:

    objectief schreef op 13 oktober 2025 19:46:

    [...]
    
    Het bovengenoemde is volkomen onjuist.
    Het aantal vermogenden neemt hals over kop toe en de vermogens stijgen keihard (ook na de belastingverhoging). Ondernemers zijn er teveel, want dat wil iedereen met de huidige winsten en lage VPB.
    
    De Overheden willen ook een graantje (meer is het niet) daarvan meepikken, nu ze veel geld voor defensie nodig hebben. Gelukkig doen ze dit in verschillende landen, dus kunnen ze enkel naar onbewoonde eilanden vluchten.
    

    Wat ben je weer aan het baselen zeg. Waar slaat de opmerking op dat er teveel ondernemers zijn vanwege winsten en lage vpb. Als je maar enige basiskennis hebt weet je dat die opmerking complete idioterie is.
18. HaBe 13 oktober 2025 20:02

    auteur info

    • HaBe

      Lid sinds: 08 jun 2017

      Laatste bezoek: 11 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1471

      Gegeven: 2420

    •    Aantal posts: 2.269

    Start ups worden al kaalgeplukt voordat ze tot volwassenheid komen. Nu snel verkopen aan een Amerikaanse of Chinese partij en binnenlopen voor het te laat is (2028) Weg bedrijf, werkgelegenheid, kans om door te groeien en toekomstige belastinginkomsten. En erger, geen ondernemer gaat nog risicodragend kapitaal op het spel zetten (als dat al niet is afgepakt door belasting) omdat bij succes hij alles weer kan inleveren bij GLPvdA. Ik zie de komende jaren met een Groen Links kabinet en bedrijven die m.b.v. AI drastisch gaan bezuinigen de werkgelegenheid snel teruglopen. De voorbeelden zijn legio inmiddels. Je hebt een tweede ASML nodig hoor ik vaak. Maar ik betwijfel of ASML opnieuw zou beginnen in Nederland laat staan dat er nu opeens een tweede ASML komt. Die komt er niet. GLPvdA is gebaat bij een hoge werkloosheid en creëert een groter aantal kiezers.
19. De Wit 13 oktober 2025 20:11

    auteur info

    • De Wit

      Lid sinds: 14 mrt 2025

      Laatste bezoek: 02 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 857

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 1.305

    quote:

    objectief schreef op 13 oktober 2025 19:46:

    [...]
    Het bovengenoemde is volkomen onjuist. Het aantal vermogenden neemt hals over kop toe en de vermogens stijgen keihard (ook na de belastingverhoging). Ondernemers zijn er teveel, want dat wil iedereen met de huidige winsten en lage VPB.
    
    De Overheden willen ook een graantje (meer is het niet) daarvan meepikken, nu ze veel geld voor defensie nodig hebben. Gelukkig doen ze dit in verschillende landen, dus kunnen ze enkel naar onbewoonde eilanden vluchten.
    

    Gecorrigeerd voor eigen woningbezit, inflatie en demografische kenmerken (met name leeftijd aangezien de bevolking vergrijst en kinderen weinig vermogen hebben) stijgt het particuliere vermogen helemaal niet keihard. In een enkel jaar steeg het wellicht een klein beetje, in veel jaren juist helemaal niet.
    
    Ik weet ondertussen dat je een groot voorvechter bent van hogere box 3 belasting en dat je helemaal niet geinteresseerd bent in mijn rationele argumenten. Je bent zo'n spreadsheetdenker waar ik het over had. Ik voorspel je dus dat dat graantje meepikken op korte termijn gaat tegenvallen en op langere termijn overall zowel economisch als fiscaal averechts gaat uitpakken.
    
    Je opmerking, tot slot, dat alleen op wat onbewoonde eilanden (binnen Europa) vermogens fiscaal vriendelijker worden behandeld is onjuist.
20. objectief 14 oktober 2025 09:27

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 11 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5849

      Gegeven: 90

    •    Aantal posts: 28.442

    quote:

    De Wit schreef op 13 oktober 2025 20:11:

    [...]
    
    Gecorrigeerd voor eigen woningbezit, inflatie en demografische kenmerken (met name leeftijd aangezien de bevolking vergrijst en kinderen weinig vermogen hebben) stijgt het particuliere vermogen helemaal niet keihard. In een enkel jaar steeg het wellicht een klein beetje, in veel jaren juist helemaal niet.
    
    

    Ik begrijp dat je liever minder dan meer belasting betaalt, maar nu de realiteit zonder uitvluchten:
    
    Laat svp. even weten hoeveel % jou vermogen per 1/1/2025 gestegen is tov. 1/1/2015?
    NB. bij ons ligt dit ver boven de 100%, omdat ik zelf niet wil achterblijven.
21. objectief 14 oktober 2025 10:59

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 11 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5849

      Gegeven: 90

    •    Aantal posts: 28.442

    quote:

    objectief schreef op 14 oktober 2025 09:27:

    [...]
    
    Ik begrijp dat je liever minder dan meer belasting betaalt, maar nu de realiteit zonder uitvluchten:
    
    Laat svp. even weten hoeveel % jou vermogen per 1/1/2025 gestegen is tov. 1/1/2015?
    NB. bij ons ligt dit ver boven de 100%, omdat ik zelf niet wil achterblijven.
    

    sorry, dat had ik niet moeten vragen, want ik zie dat je o.a. fors in Fugro zit; dat loopt momenteel al even niet goed.