Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. gam gam 1 december 2025 11:51

   auteur info

   • gam gam

     Lid sinds: 04 nov 2010

     Laatste bezoek: 17 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 514

     Gegeven: 439

   •    Aantal posts: 4.280

   quote:

   Joop schreef op 30 november 2025 18:38:

   [...]
   
   Hoi gam gam, ik probeer jouw oplossing te begrijpen.
   
   Begrijp ik het goed dat jij alleen call opties koopt (met de lange looptijd en een delta van 20-25)?
   
   -als je de hele aandelenportefeuille zou willen afdekken met een optie met een delta van 20-25 moet je dan 4X zoveel opties kopen als dat je aandelen had?
   -wat zijn dan grofweg procentueel de kosten om deze dekking 3 maanden te hebben?
   

   Klopt allemaal. Realiseer je wel dat het een heel andere manier van beleggen is. Je koopt enorm veel vega, daardoor heb je na 3 maanden behoorlijk premieverlies. Aan de andere kant heb je heel veel convexiteit en bij een beetje beweging doe je het al veel beter dan de index en kun je laag kopen hoog verkopen. 3 maanden vlak komt weinig voor maar kan soms wel.
   
   Als je precies de aandelen wilt nadoen is een synthetische future of echte future beter.
2. ONN 1 december 2025 11:55

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 17 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9202

     Gegeven: 8893

   •    Aantal posts: 50.824

   quote:

   gam gam schreef op 1 december 2025 11:51:

   Klopt allemaal. Realiseer je wel dat het een heel andere manier van beleggen is. Je koopt enorm veel vega, daardoor heb je na 3 maanden behoorlijk premieverlies. Aan de andere kant heb je heel veel convexiteit en bij een beetje beweging doe je het al veel beter dan de index en kun je laag kopen hoog verkopen. 3 maanden vlak komt weinig voor maar kan soms wel.
   

   Sorry gam gam, maar dit heeft niks te maken met het vermijden van box 3 belasting maar alles met lekker gokken met call opties :)
3. De Wit 1 december 2025 12:12

   auteur info

   • De Wit

     Lid sinds: 14 mrt 2025

     Laatste bezoek: 17 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1389

     Gegeven: 427

   •    Aantal posts: 2.041

   quote:

   Turfbaas schreef op 1 december 2025 11:40:

   [...]
   Het is me niet helemaal duidelijk hoe je aan die 10 jaren komt. Schenken op papier is volgens mij nog steeds interessant ter beperking van erfbelasting. Jaarlijks gaat er steeds 6% van de papieren schenking (schenk- en erf-)belastingvrij van de schenker naar de ontvanger.
   

   Sorry, ja de overeenkomst van schenking betreft volgens mij meestal 10 jaar en op de eerste schenking op papier in het eerste jaar moet de ontvanger dus 10 jaar wachten. Ik dacht even dat die 10 jaar een fiscale vereiste was, maar het blijkt idd gewoon praktisch. Mensen willen ineens een aardige som belastingvrij schenken (het jaarlijks vrijgestelde bedrag gebruiken voor een toekomstig groter over te maken bedrag) aan hun kinderen terwijl ze het geld nog niet meteen willen of kunnen schenken, dus een langere termijn is logisch. Een korte looptijd van bijvoorbeeld 3 jaar heeft, qua cash out momenten, nauwelijks meerwaarde boven gewoon ieder jaar het maximale belastingvrije bedrag schenken. Bovendien heb je dus sowieso notariskosten en als je dan de periode van de overeenkomst te kort maakt, dan drukken die notariskosten te veel op het voordeel.
   
   En omdat je het bedrag van de schenking niet hebt uitbetaald, heeft je kind een vordering op je en jij hebt een schuld. In de huidige box 3 systematiek is die jaarlijks te betalen 6% rente maar voor ca. 2,6%punt van je fiscaal rendement aftrekbaar in box 3. Dat is nu de onhandigheid.
   
   Dus ja, jaarlijks het belastingvrije bedrag schenken is belastingvrij, maar daar heb je zo'n overeenkomst niet bij nodig. Om praktische redenen moet zo'n overeenkomst voor uitgestelde schenking wel een wat langere tijdsperiode betreffen maar het is in de huidige box 3 systematiek een vrij ongunstige manier geworden om het belastingvrij schenken uit te nutten. Het is misschien wel beter dan het helemaal niet doen (als je op dit moment helemaal geen geld hebt om te schenken), maar daarom zeg ik ook: je kunt beter gewoon ieder jaar het belastinvrij te schenken bedrag gewoon meteen overmaken. Ikzelf zou nooit een overeenkomst maken waarin ik toezeg om een bedrag te schenken waarvan ik niet 100% zeker weet dat ik dat tegen die tijd ook echt kan overmaken.
4. DeZwarteRidder 1 december 2025 12:27

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 17 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28241

     Gegeven: 11874

   •    Aantal posts: 107.877

   De beste manier om Box 3 tegen te werken is natuurlijk een grote shortpositie innemen.
5. De Wit 1 december 2025 12:28

   auteur info

   • De Wit

     Lid sinds: 14 mrt 2025

     Laatste bezoek: 17 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1389

     Gegeven: 427

   •    Aantal posts: 2.041

   quote:

   ONN schreef op 1 december 2025 11:43:

   [...]
   Dit is inderdaad de enige manier om het goed te doen. Maar de uitvoering ervan kan lastig zijn. Je moet je aandelen verkopen en tegelijk de optieconstructie doen. Drie maanden later de optieconstructie terugdraaien en gelijk de aandelen weer terugkopen. Je hebt te maken met de marketmaker die ook wat wil verdienen dus om uitvoering te krijgen van je opties zal je toch iets moeten prijsgeven op de theoretische waarden.
   En verder is Shell geen goed voorbeeld omdat ze elke 3 maanden dividend uitkeren dat je deze keer dus niet ontvangt.
   Het is natuurlijk wel een liquide fonds, ook qua opties. Niet onbelangrijk.
   

   ONN, pas dus op dat opties op aandelen van bedrijven op Europese beurzen doorgaans American Style opties zijn. Dus de tegenpartij van de geschreven put-optie kan ook in december (en op ieder ander willekeurig moment) al vorderen dat je de aandelen afneemt tegen de afgesproken prijs (strike). Ik vind dat geen prettig gegeven. Als de transactie alleen op de expiratiedatum zou kunnen plaatsvinden, dan werkt het wel zuiver, maar dat is bij American Style opties dus niet zo.
6. De Wit 1 december 2025 12:35

   auteur info

   • De Wit

     Lid sinds: 14 mrt 2025

     Laatste bezoek: 17 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1389

     Gegeven: 427

   •    Aantal posts: 2.041

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 1 december 2025 12:27:

   De beste manier om Box 3 tegen te werken is natuurlijk een grote shortpositie innemen.
   

   Als je zuiver kijkt naar de te betalen box 3 belasting wel, maar als het aandeel (of andere asset waarop je short gaat) vervolgens in waarde stijgt dan ben je volgens mij op enig moment het haasje met je shortpositie. Dan maak je daar op enig moment een negatief rendement op dat waarschijnlijk veel groter is dan je hele belastingvoordeel.
   
   Of hoe bedoel je het precies?
7. DeZwarteRidder 1 december 2025 12:44

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 17 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28241

     Gegeven: 11874

   •    Aantal posts: 107.877

   quote:

   De Wit schreef op 1 december 2025 12:35:

   [...]
   Als je zuiver kijkt naar de te betalen box 3 belasting wel, maar als het aandeel (of andere asset waarop je short gaat) vervolgens in waarde stijgt dan ben je volgens mij op enig moment het haasje met je shortpositie. Dan maak je daar op enig moment een negatief rendement op dat waarschijnlijk veel groter is dan je hele belastingvoordeel.
   
   Of hoe bedoel je het precies?
   

   Ik denk aan een shortpositie op een index of ETF of desnoods op obligaties.
8. Ron Kerstens 1 december 2025 13:12

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 17 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5373

     Gegeven: 863

   •    Aantal posts: 6.821

   quote:

   Turfbaas schreef op 1 december 2025 12:55:

   De Wit, een schenking uit vrijgevigheid is in het gros van de gevallen eenmalig en duurt veelal tot het overlijden van de schenker.
   

   Toevoeging zou nog kunnen zijn dat schenker meestal geen of beperkt cash heeft maar wel vermogen in een afbetaald huis, feitelijk schenk je dan alvast het vastzittende vermogen in het huis. Doel was om de schenkbelasting te verminderen, 2e doel zou kunnen zijn dat als Oma/Opa in een verzorgingstehuis komt er geen geld meer is zodat de eigen bijdrage beperkt blijft.
   
   Allemaal bedacht door notarissen/adviseurs die er ook graag een graantje van meepikken. Mijn advies is; begin er nooit aan. Je weet nooit hoelang iemand nog leeft, ik ken een vb van iemand waarbij die hele constructie 12 jaar geleden werd opgetuigd en die woont nog steeds gezond en wel als 98 jarige in haar huis waardoor het hele voordeel allang vervlogen is. Een van de kinderen is ook al overleden en het levert dus elk jaar gezeik op (rente is ook niet meer te betalen). Kortom, doe het niet voor die lullige 10%. Cash zoveel mogelijk schenken, huis valt mettertijd wel vrij.
9. graham20 1 december 2025 13:20

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 17 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2026

     Gegeven: 1326

   •    Aantal posts: 2.869

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 1 december 2025 12:27:

   De beste manier om Box 3 tegen te werken is natuurlijk een grote shortpositie innemen.
   

   Omdat 2.72 > 1.28?
10. Turfbaas 1 december 2025 13:28

    auteur info

    • Turfbaas

      Lid sinds: 23 jan 2015

      Laatste bezoek: 17 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 235

      Gegeven: 296

    •    Aantal posts: 1.198

    @Ron Kerstens: waarom het voordeel inmiddels vervlogen is ontgaat me. Maar het is natuurlijk wel belangrijk dat je in staat bent de jaarlijkse rente te voldoen. Daar valt ook wel een mouw aan te passen want die kunnen de kinderen ook weer deels belastingvrij terug schenken aan de ouder. Als je voldoende contanten hebt om die jaarlijkse rente tijdig te voldoen lijkt het mij nog steeds een aanrader.
12. sax100 1 december 2025 13:32

    auteur info

    • sax100

      Lid sinds: 20 jun 2011

      Laatste bezoek: 17 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 53

    quote:

    De Wit schreef op 1 december 2025 10:27:

    [...]
    
    Schenken op papier is (volgens mij) totaal achterhaald sinds de nieuwe box 3 systematiek. Ik vond het zelf al nooit een goede oplossing aangezien de mensen die dat doen ook nog eens een jurist laten adviseren en de overeenkomst moet bij een notaris worden bekrachtigt. Dat kost allemaal geld.
    

    Bij schenken op papier betaal je verplicht 6% rente per jaar. Dat is wel levenslang een extra vermindering van erfbelasting van 10% tot 36%. Een nadeel is wel dat de verrekenig van de rente op een schuld veel lager is dan die op de vordering van de erfgenamen. Dit wordt opgelost zodra het werkelijk rendement in 2028 ?? wordt belast.
13. De Wit 1 december 2025 13:36

    auteur info

    • De Wit

      Lid sinds: 14 mrt 2025

      Laatste bezoek: 17 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 427

    •    Aantal posts: 2.041

    Turfbaas schreef op 1 december 2025 12:55:
    
    De Wit, een schenking uit vrijgevigheid is in het gros van de gevallen eenmalig en duurt veelal tot het overlijden van de schenker.
    
    Je hebt in principe gelijk, Turfbaas, die vorm komt het meeste voor lees ik nu, maar daar moet dus een Notaris bij aan te pas komen
    
    Ik lees nu dat als je een vaste periode kiest (en dat is veelal dan kennelijk 5 of 10 jaar) dat je dan de overeenkomst niet bij een notaris hoeft te laten passeren. Sorry dat ik mijn details niet op orde heb wat betreft het schenken op papier. Ik ken mensen die zo'n 10 jaars overeenkomst met hun kinderen hadden afgesloten en vandaar dat ik in die 10 jaar vast zat. Grappig genoeg zijn zij tóch ook daarmee naar een notaris gegaan, wellicht omdat ze vanuit die hoek ook op het thema schenking op papier gewezen zijn.
    
    Mij ging het er echter om dat die schenking op papier constructie dus sinds invoering van het huidige box 3 stelsel nadeliger is geworden. Omdat schulden nu relatief beperkter aftrekbaar zijn en je dus wel feitelijk jaarlijks die 6% over moet maken. Dan zou wellicht een hypotheek opnemen en gewoon beginnen met jaarlijks daadwerkelijk een bedrag te schenken een beter idee zijn (ik heb dit fiscaal niet doorgedacht) omdat je dan elk jaar daadwerkelijk meteen geld kunt overmaken en misschien ook nog kunt zien dat je kinderen er iets (leuks) mee doen.
    
    Maar eigenlijk vind ik: alleen schenken als je het nu gewoon hebt. Dus precies wat Ron zegt.
14. Turfbaas 1 december 2025 13:37

    auteur info

    • Turfbaas

      Lid sinds: 23 jan 2015

      Laatste bezoek: 17 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 235

      Gegeven: 296

    •    Aantal posts: 1.198

    quote:

    sax100 schreef op 1 december 2025 13:32:

    Een nadeel is wel dat de verrekenig van de rente op een schuld veel lager is dan die op de vordering van de erfgenamen.
    

    Doel je hiermee op de drempel voor schuldenaftrek?
15. Turfbaas 1 december 2025 13:39

    auteur info

    • Turfbaas

      Lid sinds: 23 jan 2015

      Laatste bezoek: 17 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 235

      Gegeven: 296

    •    Aantal posts: 1.198

    Ook bij een repeterende schenking moet je langs de notaris doch dit kan wellicht (maar ik ben niet zeker) in één akte.
16. De Wit 1 december 2025 13:41

    auteur info

    • De Wit

      Lid sinds: 14 mrt 2025

      Laatste bezoek: 17 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 427

    •    Aantal posts: 2.041

    quote:

    Turfbaas schreef op 1 december 2025 13:37:

    [...]
    Doel je hiermee op de drempel voor schuldenaftrek?
    

    Die drempel heb je inderdaad ook nog. Naast het lagere forfaitair percentage voor schulden (ca. 2,62%)
17. A3aan 1 december 2025 13:42

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 17 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5854

      Gegeven: 574

    •    Aantal posts: 14.944

    Hoe het gaat verlopen met stand van portefeuille op 31 december a.s. zal ik wel zien. Wel heb ik in oktober rond een koers van 25 euro een paar honderd puts ABN puts dec2026/28 geschreven waarvoor ik, omdat de koers toen 25,00 euro stond, een enorme premie ontving. Daardoor kreeg ik veel cash op de rekening en moet ook een flinke marge aanhouden. De helft van mijn portefeuille is nu cash en half januari 2026 ben ik weer vrij om het geld weer vol te beleggen. Achteraf blijkt het een goed constructie te zijn geweest door de stijging van ABN-Amro naar rond 29,00 euro. Natuurlijk was wel een gewaagde beslissing die onaangenaam had kunnen of nog zou kunnen verlopen. Maar op huidige koers zal geen tegenpartij mij houden aan de door mij aangegane verplichting of de aandelen af te nemen voor 28,00 euro. Zowaar al een forse winst op de positie door de intussen veel lagere optiepremie als ik ze terug ga kopen.
18. Turfbaas 1 december 2025 13:52

    auteur info

    • Turfbaas

      Lid sinds: 23 jan 2015

      Laatste bezoek: 17 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 235

      Gegeven: 296

    •    Aantal posts: 1.198

    quote:

    De Wit schreef op 1 december 2025 13:41:

    [...]
    
    Die drempel heb je inderdaad ook nog. Naast het lagere forfaitair percentage voor schulden (ca. 2,62%)
    

    Ah, die 2,62% had ik inderdaad even over het hoofd gezien! Zo houden we elkaar scherp.
19. De Wit 1 december 2025 14:01

    auteur info

    • De Wit

      Lid sinds: 14 mrt 2025

      Laatste bezoek: 17 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 427

    •    Aantal posts: 2.041

    quote:

    A3aan schreef op 1 december 2025 13:42:

    Hoe het gaat verlopen met stand van portefeuille op 31 december a.s. zal ik wel zien. Wel heb ik in oktober rond een koers van 25 euro een paar honderd puts ABN puts dec2026/28 geschreven waarvoor ik, omdat de koers toen 25,00 euro stond, een enorme premie ontving. Daardoor kreeg ik veel cash op de rekening en moet ook een flinke marge aanhouden. De helft van mijn portefeuille is nu cash en half januari 2026 ben ik weer vrij om het geld weer vol te beleggen. Achteraf blijkt het een goed constructie te zijn geweest door de stijging van ABN-Amro naar rond 29,00 euro. Natuurlijk was wel een gewaagde beslissing die onaangenaam had kunnen of nog zou kunnen verlopen. Maar op huidige koers zal geen tegenpartij mij houden aan de door mij aangegane verplichting of de aandelen af te nemen voor 28,00 euro. Zowaar al een forse winst op de positie door de intussen veel lagere optiepremie als ik ze terug ga kopen.
    

    Je bedoelt dan denk ik dat je Puts Jan2026 28 euro hebt geschreven?
    
    Ik noem het gewaagd (als dit met een groot deel van je vermogen gebeurd is), maar het heeft idd mooi uitgepakt.
    
    De koers is inderdaad mooi gestegen en sinds oktober is er ook al resterende tijdswaarde uitgelopen.
    
    Ik zou in ieder geval de komende tijd goed gaan nadenken of je misschien die geschreven Puts al gewoon gaat terugkopen. Kost je nu wel ca 0,54 per optiecontract zo te zien, maar dan heb je het volledige risico op koersdaling gemitigeerd en het grootste deel van je winst heb je dan te pakken. Is anderhalve maand extra wachten het je waard om te laatste 0,54 er ook nog uit te halen? Ik geef het even in overweging. Ik koop geschreven opties vrij regelmatig voortijdig terug.
20. sax100 1 december 2025 14:05

    auteur info

    • sax100

      Lid sinds: 20 jun 2011

      Laatste bezoek: 17 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 53

    quote:

    Turfbaas schreef op 1 december 2025 13:37:

    [...]
    Doel je hiermee op de drempel voor schuldenaftrek?
    

    Nee. Wel de aftrek bij de schenker van ong. 2,5% en de bijtelling bij de verkrijger van 6%, Dus familie technisch bekeken.
21. A3aan 1 december 2025 14:33

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 17 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5854

      Gegeven: 574

    •    Aantal posts: 14.944

    quote:

    De Wit schreef op 1 december 2025 14:01:

    [...]
    
    Je bedoelt dan denk ik dat je Puts Jan2026 28 euro hebt geschreven?
    
    Ik noem het gewaagd (als dit met een groot deel van je vermogen gebeurd is), maar het heeft idd mooi uitgepakt.
    
    De koers is inderdaad mooi gestegen en sinds oktober is er ook al resterende tijdswaarde uitgelopen.
    
    Ik zou in ieder geval de komende tijd goed gaan nadenken of je misschien die geschreven Puts al gewoon gaat terugkopen. Kost je nu wel ca 0,54 per optiecontract zo te zien, maar dan heb je het volledige risico op koersdaling gemitigeerd en het grootste deel van je winst heb je dan te pakken. Is anderhalve maand extra wachten het je waard om te laatste 0,54 er ook nog uit te halen? Ik geef het even in overweging. Ik koop geschreven opties vrij regelmatig voortijdig terug.
    

    nee dec2026/28. Ik koop of schrijf nooit kort lopende opties.