Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Just Eat Takeaway 2025

13.008 Posts
Pagina: «« 1 ... 588 589 590 591 592 ... 651 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 Hendrik Roo 18 augustus 2025 14:36
    quote:

    pwijsneus schreef op 18 augustus 2025 14:00:

    @Hendrik, het is moeilijk hard te maken dat Prosus straks de >80% heeft behaald door deze banner....dat is niet alleen onrealistisch, maar ridicuul.

    Het is dus niet zo dat een significant grote groep beleggers de boodschap verkeerd begrijpt, er naar handeld, en daardoor benadeeld of verkeerd geinformeerd zouden zijn. De banner verwijst immers naar het volledige offer. Daarna kun je zelf bepalen wat je doet.

    Bovenal, waarom zoveel focus op een banner op IEX?! Realiseer je dat je meer risico loopt voor iemand die nu alles verkoopt op de markt en zijn/haar winst/verlies pakt, dan dat je je niet aanmeld. Als je je aanmeld heb je begin oktober CASH. En als je je niet aanmeld, wat heb je dan?
    Het gaat er niet om dat we precies kunnen aantonen hoeveel beleggers hierdoor in beweging zijn gekomen. Dat kun je nooit hard maken – niemand weet wie waardoor precies gemotiveerd raakt.

    Maar dat is ook helemaal niet het punt. Feit is dat de banner er staat. En daarmee kán er effect zijn op beslissingen van beleggers. Precies om die reden zegt de wet (Wft, Besluit openbare biedingen, en art. 6:194 BW over misleidende mededelingen) dat álle communicatie van een bieder eenduidig, juist en niet-misleidend moet zijn.

    Het is dus niet de vraag of Prosus “dankzij deze banner” boven de 80% komt. Het is de vraag of Prosus zich houdt aan de wettelijke verplichting om geen dubbelzinnige of verwarrende boodschap de wereld in te sturen. En dáár wringt het: deze banner kan meerdere kanten op worden uitgelegd, en dat mag gewoon niet. Punt.

    De AFM is hier de toezichthouder. Zij hebben de taak om erop toe te zien dat alle communicatie rond een openbaar bod voldoet aan de regels. Het lijkt me dus heel reëel dat dit óók bij de AFM of via de VEB kan worden aangekaart.
  2. forum rang 7 Hendrik Roo 18 augustus 2025 14:39
    quote:

    Turfbaas schreef op 18 augustus 2025 14:15:

    In dit geval wordt in de boodschap natuurlijk ook nadrukkelijk verwezen naar de prospectus.
    Die verwijzing naar de prospectus is in dit geval eigenlijk een doekje voor het bloeden. Kijk naar de advertentie zelf: “stel uw premie vandaag nog veilig”. Dat is geen neutrale verwijzing, dat is een actieve aanprijzing die een gevoel van urgentie en zekerheid oproept.

    Juist dát soort taalgebruik maakt de boodschap dubbelzinnig: suggereert Prosus dat je nu al definitief zeker bent van die premie, of geldt dat alleen als je op de einddatum conform de voorwaarden hebt aangemeld? De gemiddelde belegger kan daar best op het verkeerde been gezet worden.

    En de wet (Wft, Bpb en art. 6:194 BW) is daar helder over: álle communicatie rond een openbaar bod moet juist, volledig en niet-misleidend zijn. Je kunt niet enerzijds een suggestieve banner inzetten en anderzijds zeggen: “ja maar, in de prospectus staat het correct.” Zo werkt het niet.

    Kortom: die banner is juridisch gezien eerder een risico voor Prosus dan een handige marketingtruc. En dat is precies waar AFM of VEB op zouden moeten letten.
  3. JVR02 18 augustus 2025 14:43
    quote:

    Hendrik Roo schreef op 18 augustus 2025 13:48:

    [...]

    Wat hier speelt gaat niet zozeer om een “mening” maar om recht en regels.

    In de Wet op het financieel toezicht (Wft), art. 5:59 e.v. en het Besluit openbare biedingen Wft (Bpb) staat zwart op wit dat alle communicatie rond een openbaar bod juist, volledig en niet-misleidend moet zijn. De AFM ziet daar streng op toe. Het gaat er dus niet alleen om wat er in het biedingsbericht staat, maar óók hoe een bieder zich verder naar de markt toe uitlaat. Een banner, persbericht of interview kan dus net zo goed onder die toets vallen.

    Daarnaast bepaalt art. 6:194 BW (misleidende mededelingen) dat een onderneming niet op een manier mag communiceren die de gemiddelde belegger of consument op het verkeerde been zet. Dubbelzinnige teksten zijn op zichzelf niet verboden, maar zodra één van de mogelijke interpretaties leidt tot een verkeerde beslissing, is er sprake van misleiding. Dat is in lijn met de Europese richtlijn oneerlijke handelspraktijken (2005/29/EG).

    In de jurisprudentie zie je hetzelfde terug: zowel de rechter als de Reclame Code Commissie hebben vaker geoordeeld dat een boodschap die “voor tweeërlei uitleg vatbaar” is, onrechtmatig of misleidend kan zijn als de verkeerde uitleg niet onredelijk is (o.a. Hof Amsterdam 9 december 2004, LJN AR7271).

    En hier komt de kern: Prosus profiteert direct van die dubbelzinnigheid. Beleggers die op basis van de verkeerde uitleg hun stukken te vroeg aanbieden, helpen Prosus over de aanmelddrempel. Daardoor hoeft Prosus de portemonnee níet te trekken voor een hoger bod of een betere prijs om dat percentage te halen. Het financiële voordeel voor Prosus staat dus recht tegenover het nadeel voor beleggers die hun onderhandelingspositie verliezen. Dat is precies het soort ongelijk speelveld dat de wetgever met de Wft en het Bpb heeft willen voorkomen.

    Mijn conclusie: dit is niet alleen “slim spelen”, maar kan juridisch worden gezien als misleidende handelspraktijk in strijd met de Wft en het BW. De AFM kan hiertegen optreden, en de VEB zou in theorie een kort geding kunnen starten om dit te laten rechtzetten.
    Waarom loopt Jitze nog vrij rond dan, die heeft jarenlang iedereen misleid volgens meerdere mensen hier?
  4. forum rang 6 pwijsneus 18 augustus 2025 14:48
    quote:

    Hendrik Roo schreef op 18 augustus 2025 14:39:

    [...]

    Die verwijzing naar de prospectus is in dit geval eigenlijk een doekje voor het bloeden. Kijk naar de advertentie zelf: “stel uw premie vandaag nog veilig”. Dat is geen neutrale verwijzing, dat is een actieve aanprijzing die een gevoel van urgentie en zekerheid oproept.

    Juist dát soort taalgebruik maakt de boodschap dubbelzinnig: suggereert Prosus dat je nu al definitief zeker bent van die premie, of geldt dat alleen als je op de einddatum conform de voorwaarden hebt aangemeld? De gemiddelde belegger kan daar best op het verkeerde been gezet worden.

    En de wet (Wft, Bpb en art. 6:194 BW) is daar helder over: álle communicatie rond een openbaar bod moet juist, volledig en niet-misleidend zijn. Je kunt niet enerzijds een suggestieve banner inzetten en anderzijds zeggen: “ja maar, in de prospectus staat het correct.” Zo werkt het niet.

    Kortom: die banner is juridisch gezien eerder een risico voor Prosus dan een handige marketingtruc. En dat is precies waar AFM of VEB op zouden moeten letten.
    Niet mee eens, de banner is niet misleidend. Er wordt duidelijk verwezen naar het prospectus, aan jou om op de eerste plaats uberhaupt iets doen met deze reclame uitingen. Heb je nog meer aan te merken op andere banners? Of is het je alleen te doen om die van Prosus omdat je de boodschap niet bevalt?

    Juridisch is er niets mis met de banner. De schoorsteen van IEX moet ook roken, die hebben banners, ander kun je altijd nog een ad****** downloaden.

    En wat dan nog dat die banner niet in de haak was. Realiseer je je dat je meer risico loopt door je stukken niet aan te melden, in die zin was de inhoud van de banner zo slecht nog niet. Een squeeze out of in het geval notering blijft/overname afketst, ben je veel verder van huis.

    Succes.
  5. forum rang 7 Hendrik Roo 18 augustus 2025 14:50
    @objectief
    Misschien is het een idee om de VEB gewoon te vragen hier op het forum mee te lezen. Juist door de discussies en het spel van vraag en antwoord met o.a. @Turfbaas, @Pwijsneus en @BtB180 is het juridisch standpunt inmiddels glashelder uitgekristalliseerd. Het zou zonde zijn als al die inhoudelijke argumenten hier blijven hangen zonder dat de VEB ze ook daadwerkelijk ziet.
  6. forum rang 7 Hendrik Roo 18 augustus 2025 14:55
    quote:

    pwijsneus schreef op 18 augustus 2025 14:48:

    [...]

    Niet mee eens, de banner is niet misleidend. Er wordt duidelijk verwezen naar het prospectus, aan jou om op de eerste plaats uberhaupt iets doen met deze reclame uitingen. Heb je nog meer aan te merken op andere banners? Of is het je alleen te doen om die van Prosus omdat je de boodschap niet bevalt?

    Juridisch is er niets mis met de banner. De schoorsteen van IEX moet ook roken, die hebben banners, ander kun je altijd nog een ad****** downloaden.

    En wat dan nog dat die banner niet in de haak was. Realiseer je je dat je meer risico loopt door je stukken niet aan te melden, in die zin was de inhoud van de banner zo slecht nog niet. Een squeeze out of in het geval notering blijft/overname afketst, ben je veel verder van huis.

    Succes.
    Wat ik vooral proef in je reactie is angst: angst dat het bod niet slaagt, angst voor een squeeze-out, angst dat je straks slechter af bent. Maar angst is een slechte raadgever.

    Het zijn allemaal afgeleide argumenten die voortkomen uit die angst. Ze gaan voorbij aan de kern: Prosus moet zich houden aan de regels. De Wft en het Besluit openbare biedingen schrijven voor dat alle communicatie bij een openbaar bod juist, volledig en niet-misleidend moet zijn. Een banner met teksten als “stel uw premie vandaag nog veilig” is dubbelzinnig en kan wél degelijk misleidend werken. Dat mag simpelweg niet. Althans, is het goed om dat aan de magistraat voor te leggen.

    En laten we eerlijk zijn: beleggers zijn niet per se slechter af als het bod meer weerstand ontmoet. Integendeel: druk op Prosus kan ertoe leiden dat ze hun portemonnee verder opentrekken. Het scenario van een hoger bod is dan minstens zo reëel als de angstscenario’s die jij schetst.

    Kortom: angstgedreven redeneringen helpen Prosus, maar niet de aandeelhouders. Het vasthouden aan de wet en het aanspreken van misleidende communicatie kán ons juist een betere uitkomst opleveren.
  7. Turfbaas 18 augustus 2025 15:04
    Wat ik me wel eens afvraag is hoeveel aandelen er worden vertegenwoordigd door de forumgebruikers die dit draadje volgen en tegen het bod zijn. Ik hoef geen opgaves hoor (zo groot is mijn nieuwsgierigheid ook weer niet) maar vrees voor die groep dat percentage nog onder de 0,1% ligt.
  8. forum rang 7 SEVA_ 18 augustus 2025 15:06
    quote:

    Turfbaas schreef op 18 augustus 2025 15:04:

    Wat ik me wel eens afvraag is hoeveel aandelen er worden vertegenwoordigd door de forumgebruikers die dit draadje volgen en tegen het bod zijn. Ik hoef geen opgaves hoor (zo groot is mijn nieuwsgierigheid ook weer niet) maar vrees voor die groep dat percentage nog onder de 0,1% ligt.
    Redelijk wat. Er zijn meerdere kanalen met retail beleggers die de stukken vasthouden.
  9. Claude Hommel 18 augustus 2025 15:12
    quote:

    Turfbaas schreef op 18 augustus 2025 15:04:

    Wat ik me wel eens afvraag is hoeveel aandelen er worden vertegenwoordigd door de forumgebruikers die dit draadje volgen en tegen het bod zijn. Ik hoef geen opgaves hoor (zo groot is mijn nieuwsgierigheid ook weer niet) maar vrees voor die groep dat percentage nog onder de 0,1% ligt.
    Stel dat 1.000 aandeelhouders dit draadje volgen en stel dat zij allemaal tegen het bod zijn (zijn ze niet allemaal) en dat ze gemiddeld voor € 50.000 in JET zitten (lijkt mij aan de hoge kant), dan hebben ze gezamenlijk ongeveer 2,5 miljoen aandelen (afgerond naar boven). Dan kom je uit op iets meer dan 1%.

    Conclusie: wij aandeelhouders hier samen op dit forum hebben niets in te brengen.
  10. JVR02 18 augustus 2025 15:18
    quote:

    Claude Hommel schreef op 18 augustus 2025 15:12:

    [...]
    Stel dat 1.000 aandeelhouders dit draadje volgen en stel dat zij allemaal tegen het bod zijn (zijn ze niet allemaal) en dat ze gemiddeld voor € 50.000 in JET zitten (lijkt mij aan de hoge kant), dan hebben ze gezamenlijk ongeveer 2,5 miljoen aandelen (afgerond naar boven). Dan kom je uit op iets meer dan 1%.

    Conclusie: wij aandeelhouders hier samen op dit forum hebben niets in te brengen.
    Nou ik denk dat jij je vergist hoor
  11. Claude Hommel 18 augustus 2025 15:23
    quote:

    JVR02 schreef op 18 augustus 2025 15:18:

    [...]

    Nou ik denk dat jij je vergist hoor
    Wat denk jij hiervan dan?

    (n.b. in mijn berekening ben ik uitgegaan van de lezers op dit forum, niet van alle particuliere aandeelhouders in JET)
  12. forum rang 7 SEVA_ 18 augustus 2025 15:24
    quote:

    JVR02 schreef op 18 augustus 2025 15:18:

    [...]

    Nou ik denk dat jij je vergist hoor

    Nogal. Zie PRX bedelen om de retail aandeeltjes.
  13. Turfbaas 18 augustus 2025 15:33
    De lezers van de banner staat niet gelijk aan de gebruikers van het forum. Lezers van het forumdraadje zijn vast een stuk minder dan 1.000 en die hebben met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid veel minder dan € 50.000 aan aandelen gemiddeld. Ja, PIK volgens zijn eigen berichten.
  14. forum rang 7 Hendrik Roo 18 augustus 2025 15:40
    quote:

    SEVA_ schreef op 18 augustus 2025 15:24:

    [...]

    Nogal. Zie PRX bedelen om de retail aandeeltjes.
    Hoe kijk jij naar de juridische discussie rondom de banner actie SEVA ?
  15. Turfbaas 18 augustus 2025 15:42
    Dan heb ik er nog een: zal Prosus überhaupt weten welk percentage er gemeld is/was? De verlenging viel volgens mij zo’n beetje samen met de sluitingstermijn van de eerste periode. (Wellicht een domme vraag maar ik heb in dezen geen flauw idee en stel hem dus toch).
  16. forum rang 6 pwijsneus 18 augustus 2025 15:45
    quote:

    Hendrik Roo schreef op 18 augustus 2025 15:40:

    [...]

    Hoe kijk jij naar de juridische discussie rondom de banner actie SEVA ?
    Alles gaat volgens het boekje, wordt saaiste overname ooit, als je geluk hebt. Prosus kan ook weglopen.
  17. forum rang 7 SEVA_ 18 augustus 2025 15:47
    quote:

    Hendrik Roo schreef op 18 augustus 2025 15:40:

    [...]

    Hoe kijk jij naar de juridische discussie rondom de banner actie SEVA ?
    Ze doen imho het bod de facto gestand in de banner. Kleine lettertjes voor de rest niet gelezen. Het is iig amateuristisch en ik zou graag negatieve publiciteit voor JET en PRX zien. Ook al maken 'we' geen schijn van kans.
  18. forum rang 5 Tuurlijk 18 augustus 2025 15:51
    Ik heb wat cijfers opgezocht over de aandeelhoudersverdeling. Volgens de meest recente data ligt het retailbelang rond de ~12%. Dit is uiteraard een schatting, afhankelijk van de gebruikte databron:

    -Simply Wall St / S&P Global: “General public” ca. 11,9
    -Investing.com: "Public companies & retail investors” ~19,5% (waarbij dat laatste niet 1-op-1 puur retail is)

    Ergens tussen de 10–15% van de aandelen lijkt dus in handen van particuliere beleggers.
  19. forum rang 6 Coffeehawk 18 augustus 2025 16:06
    quote:

    Hendrik Roo schreef op 18 augustus 2025 14:50:

    @objectief
    Misschien is het een idee om de VEB gewoon te vragen hier op het forum mee te lezen. Juist door de discussies en het spel van vraag en antwoord met o.a. @Turfbaas, @Pwijsneus en @BtB180 is het juridisch standpunt inmiddels glashelder uitgekristalliseerd. Het zou zonde zijn als al die inhoudelijke argumenten hier blijven hangen zonder dat de VEB ze ook daadwerkelijk ziet.
    Schrijf ze gewoon aan, angsthaas.

    `Hier op het forum mee te lezen`. Gebruik dan het email adres van je oma.

    Wat verberg je toch de hele tijd?
  20. forum rang 6 pwijsneus 18 augustus 2025 16:23
    quote:

    Tuurlijk schreef op 18 augustus 2025 15:51:

    Ik heb wat cijfers opgezocht over de aandeelhoudersverdeling. Volgens de meest recente data ligt het retailbelang rond de ~12%. Dit is uiteraard een schatting, afhankelijk van de gebruikte databron:

    -Simply Wall St / S&P Global: “General public” ca. 11,9
    -Investing.com: "Public companies & retail investors” ~19,5% (waarbij dat laatste niet 1-op-1 puur retail is)

    Ergens tussen de 10–15% van de aandelen lijkt dus in handen van particuliere beleggers.
    Die 67% is al behaald wat mij betreft, en die >80% krijg je op 1 oktober. Krijg je paar dagen later euro's.

    Als je niet aanmeld is het vooral nog langer wachten, op wat precies?!
13.008 Posts
Pagina: «« 1 ... 588 589 590 591 592 ... 651 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.672
AB InBev 2 5.614
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.357
ABN AMRO 1.582 54.740
ABO-Group 1 27
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 12.132
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 203
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 18.485
Aedifica 3 1.032
Aegon 3.258 324.231
AFC Ajax 538 7.131
Affimed NV 2 6.358
ageas 5.844 109.971
Agfa-Gevaert 14 2.112
Ahold 3.541 74.529
Air France - KLM 1.025 35.881
AIRBUS 1 13
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.229
Alfen 17 28.913
Allfunds Group 4 1.704
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.279
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 466
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.487 114.840
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.856 251.025
AMG 972 139.042
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 306 6.898
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 559
Antonov 22.632 153.607
Aperam 92 15.585
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 408
Arcadis 253 9.397
Arcelor Mittal 2.042 322.059
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 304
arGEN-X 17 11.480
Aroundtown SA 1 251
Arrowhead Research 5 9.856
Ascencio 1 38
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 40.701
ASML 1.768 127.151
ASR Nederland 21 4.599
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 549
Athlon Group 121 176
Atos 3 3.128
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 34 17.305
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 2 144
Azerion 7 3.781