Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Palestina vs Israel

1. [verwijderd] 20 juli 2014 16:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   midjj schreef op 20 juli 2014 16:16:

   Ik vraag me af wie van de forumleden hier daadwerkelijk ooit in Israel is geweest...laat staan in Gaza?
   

   Je beschrijft een detail hoe afschuwelijk ook, maar het blijft een gevolg van.
   
   Ik heb Auschwitz/Birkenau, Buchenwald en de Emslandkampen(wat daar nog van over is) bezocht en is een gevolg van.
   
   Ik heb de oorzaken van WW1 bestudeerd en de linies van Oostende tot de Zwitserse grens voor een deel belopen, en daar is verschrikkelijk veel leed geleden maar ook weer een gevolg van.
   
   Ik heb de oorzaken van WW2 bestudeerd en Normandie,Caen, Ardennen, Arnhem(Oosterbeek) en de slag in het Rheinland c.q Minsk belopen, de verschrikkingen gelezen en onvoorstelbaar leed is daarvan beschreven maar ook weer een gevolg van.
   
   Heb geleerd breder te kijken en de oorzaak te leren begrijpen.
   
2. [verwijderd] 20 juli 2014 16:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A5 schreef op 20 juli 2014 16:27:

   [...]
   
   In je post van 14:52 uur zeg je nog dat de Israëli's de agressor zijn.
   

   Ja, feitelijk wel ... dat verandert niets aan wat ik in breder verband nog meer vind.
   Als je jezelf daaraan ergert omdat je niet snapt wat ik bedoel, kun je mijn posts beter op ignore zetten ... beter voor je bloeddruk ;-)
3. [verwijderd] 20 juli 2014 16:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mineset schreef op 20 juli 2014 16:55:

   [...]
   Ja, feitelijk wel ... dat verandert niets aan wat ik in breder verband nog meer vind.
   Als je jezelf daaraan ergert omdat je niet snapt wat ik bedoel, kun je mijn posts beter op ignore zetten ... beter voor je bloeddruk ;-)
   

   Je zegt vaak dingen die met elkaar in strijd zijn.
4. [verwijderd] 20 juli 2014 17:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A5 schreef op 20 juli 2014 16:57:

   [...]
   
   Je zegt vaak dingen die met elkaar in strijd zijn.
   

   Dat doet de markt ook 'dingen die met elkaar in strijd lijken te zijn', lees je vrijwel dagelijks op alle beleggingsforums. En toch zit er logica achter, als je tenminste in breder verband naar de achterliggende oorzaken en gevolgen kunt kijken. ;-)
5. New dawn 20 juli 2014 17:07

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 13 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1631

   •    Aantal posts: 10.929

   quote:

   Chiddix schreef op 20 juli 2014 15:42:

   Na de tweede wereldoorlog hebben Joden toch nog een belangrijke rol gespeeld in de politiek en landsbestuur van Nederland tot op heden(Cohen,Oudkerk,van Thijn etc). Dat had ik eigenlijk niet verwacht na de grote gedwongen deportatie in de jaren 40.
   

   Ja dat klopt. Van Thijn heeft een keer uitgebreid op tv verteld hoe hij zijn leven te danken had aan een gereformeerd gezin die hem bij zich in huis had genomen. Zo zullen er meer zijn die de oorlog op de één of andere manier hebben overleefd.
   
   Maar er zijn er 800.000 afgevoerd. De meesten zijn vermoord in de kampen.
   
   Je hebt het over Joden. Ik vind het al moeilijker tegenwoordig om het nog over Joden te hebben. Wanneer ben je een Jood ? Het is geen specifiek ras, al hebben ze wel bepaalde ¨joodse ziekten¨. Is iemand Jood omdat hij een gelovig Jood is ? Dat zou je kunnen stellen, maar het begrip Jood heeft toch weer een andere lading dan het begrip protestant.
   
   Cohen en Clairy Polak zijn in het geheel niet gelovig meer. Hun ouders waren dat vaak wel, maar zij niet meer. Ze assimileerden helemaal en hebben nog al eens geen joodse partner meer.
6. midjj 20 juli 2014 17:08

   auteur info

   • midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 06 mrt 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 836

     Gegeven: 838

   •    Aantal posts: 1.258

   Nog even een linkje over de Asjkenazische Joden, die ik eerder in deze discussie voorbij zag lopen:
   nl.wikipedia.org/wiki/Asjkenazische_J...
   
   Het Israel-Islam conflict (zoals ik dat durf te beweren) is in mijn ogen vooral een religieus conflict met politieke gevolgen en daarom niet politiek op te lossen. De tijd zal deze mening gaan staven.
   Israel heeft om geschiedkundig-religieuze redenen het land teruggenomen. Een land dat volgens de Islam aan de Islam onderworpen is geweest (Dar al Salaam). Volgens Islam is een dergelijke onderwerping voor altoos en kan niet worden teruggedraaid (Dar al Harb, huis van oorlog, een gebied nog niet onderworpen aan Islam). En zie daar in 1948: De staat Israel. Het bestaan van Israel is dan ook een flinke doorn in de zijde van de Islam. Dit verklaart ook de anti-Israel gevoelens onder moslims uit Indonesie, Oman of andere landen die geo-politiek net zo weinig met Israel te maken hebben als Nederland met Uruguay.
   
7. [verwijderd] 20 juli 2014 17:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hmm schreef op 20 juli 2014 17:07:

   [...]
   
   Ja dat klopt. Van Thijn heeft een keer uitgebreid op tv verteld hoe hij zijn leven te danken had aan een gereformeerd gezin die hem bij zich in huis had genomen. Zo zullen er meer zijn die de oorlog op de één of andere manier hebben overleefd.
   
   Maar er zijn er 800.000 afgevoerd. De meesten zijn vermoord in de kampen.
   
   Je hebt het over Joden. Ik vind het al moeilijker tegenwoordig om het nog over Joden te hebben. Wanneer ben je een Jood ? Het is geen specifiek ras, al hebben ze wel bepaalde ¨joodse ziekten¨. Is iemand Jood omdat hij een gelovig Jood is ? Dat zou je kunnen stellen, maar het begrip Jood heeft toch weer een andere lading dan het begrip protestant.
   
   Cohen en Clairy Polak zijn in het geheel niet gelovig meer. Hun ouders waren dat vaak wel, maar zij niet meer. Ze assimileerden helemaal en hebben nog al eens geen joodse partner meer.
   

   Het enige minpuntje is wel, dat er veel lid van de PvdA zijn ;-)
8. [verwijderd] 20 juli 2014 17:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   midjj schreef op 20 juli 2014 17:08:

   Nog even een linkje over de Asjkenazische Joden, die ik eerder in deze discussie voorbij zag lopen:
   nl.wikipedia.org/wiki/Asjkenazische_J...

   Enig idee waarom de Joden zo vaak werden vervolgd ?
   Het waren handelaren, "bankiers" en daar zat dus geld.
   Geld dat bestuurders (politici, koningen, heersers etc.) altijd na verloop van tijd tekort kwamen. Dan pakten ze het af door de Joden de schuld van de crisis te geven (Hitler was zeker niet de eerste die dat deed) en werden ze vervolgd cq vermoord.
   
   Hoewel de Hollanders feitelijk ook een handelsvolk wordt genoemd (al maken we die naam al lang niet meer waar), zijn wij kennelijk de dans ontsprongen omdat we met z'n allen niet één geloof aanhangen ;-)
9. New dawn 20 juli 2014 17:38

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 13 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1631

   •    Aantal posts: 10.929

   quote:

   mineset schreef op 20 juli 2014 17:17:

   [...]
   
   Enig idee waarom de Joden zo vaak werden vervolgd ?
   Het waren handelaren, "bankiers" en daar zat dus geld.
   Geld dat bestuurders (politici, koningen, heersers etc.) altijd na verloop van tijd tekort kwamen. Dan pakten ze het af door de Joden de schuld van de crisis te geven (Hitler was zeker niet de eerste die dat deed) en werden ze vervolgd cq vermoord.
   
   Hoewel de Hollanders feitelijk ook een handelsvolk wordt genoemd (al maken we die naam al lang niet meer waar), zijn wij kennelijk de dans ontsprongen omdat we met z'n allen niet één geloof aanhangen ;-)
   

   Mee eens.
   
   De Joden mochten heel vroeger echter geen beroep uitoefenen. Daardoor werden ze bankier, advocaat etc.
   
   Ik heb een keer naar een langdurige discussie op tv gekeken wat nu eigenlijk de reden was van de Jodenvervolging.
   
   De eindconclusie was dat Joden vervolgd werden omdat ze een godsmoord hadden gepleegd. In vroegere eeuwen was bijna iedereen gelovig. Dat was natuurlijk onzin want Jesus is geëxecuteerd volgens het N.T. omdat de Joodse geestelijke autoriteit (Sanhedrin) in de tijd dat hij leefde, vond dat hij dood moest vanwege godslastering. Zij mochten in Romeins gebied geen eigen wetten of straffen uitvoeren. De Romeinen weigerden, maar om de goede vrede met de Joden te behouden werd Christus toch gekruisigd na aandringen van de geestelijke leiders. Toen de executie werd uitgesproken door de Romeinse bestuurder van het gebied, Pilatus, ging hij zijn handen demonstratief wassen in water ten teken dat het Rijk onschuldig was. Het wassen van handen in onschuld.
   
   Gemakshalve, jawel, vonden de christelijke gelovigen eeuwen nadien dat de Joden die met hun leefden daarom ook maar schuldig nog waren. Volgens de bijbel was Christus ook een Jood. (!)
   
   Daardoor werd hun geweigerd een beroep uit te oefenen en nog veel meer. De kerk en samenleving in vroegere tijden hebben veroorzaakt dat het uiteindelijk tot een climax kwam in WW-II.
   
   Op zich een zeer opmerkelijke zaak in de geschiedenis omdat er geen historisch bewijs is dat Christus heeft bestaan. Geen archeologische vondsten of geschriften van de Romeinen of anderen buiten die in het N.T.
   
   
   
10. [verwijderd] 20 juli 2014 17:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset schreef op 20 juli 2014 17:17:

    [...]
    
    Enig idee waarom de Joden zo vaak werden vervolgd ?
    Het waren handelaren, "bankiers" en daar zat dus geld.
    

    Ik dacht dat de kerk ook een niet onbelangrijke rol heeft gespeeld.
12. [verwijderd] 20 juli 2014 17:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset schreef op 20 juli 2014 17:17:

    [...]
    
    Enig idee waarom de Joden zo vaak werden vervolgd ?
    Het waren handelaren, "bankiers" en daar zat dus geld.
    Geld dat bestuurders (politici, koningen, heersers etc.) altijd na verloop van tijd tekort kwamen. Dan pakten ze het af door de Joden de schuld van de crisis te geven (Hitler was zeker niet de eerste die dat deed) en werden ze vervolgd cq vermoord.
    
    Hoewel de Hollanders feitelijk ook een handelsvolk wordt genoemd (al maken we die naam al lang niet meer waar), zijn wij kennelijk de dans ontsprongen omdat we met z'n allen niet één geloof aanhangen ;-)
    

    Hitler was een Duits nationalist (eerst Oostenrijker) en daar vielen Joden niet onder.
    Hitler heeft de Joden niet uitgeroeid om hun neus of geloof, hij heeft zelfs eerst samengewerkt met de Joden en ontving geld van ze en bewonderde in het begin hun cultuur en bezocht theaters waar de Joden een hoofdrol speelden.
    
    Het nationalistisch denken heeft zich in WW1 en daarna sterk ontwikkeld en gezien de kracht/macht/geld van de Joden in de Duitse samenleving heeft hij het Joodse volk uitgeroeid (deel).
    Los van het niet aannemen op de Joodse academie die zijn schilderkunst onvoldoende achtte.
    Met zijn persoonlijke wroeging en ambities op vele vlakken heeft hij het Duitse volk en anderen in diepe ellende gestort.
    
    Ik was een keer in het Reichswald(begraafplaats) en ontmoette een Duitse man en vrouw.
    Betreffende vrouw sprak enige tijd met mij en zei op een bepaald moment:
    Waarom hebben we de Joden vervolgd, we konden het zelf toch ook ?
    Ze bedoelde daarmede al wat het Joodse volk kon bereiken in Duitsland dat konden wij als Duitsers toch ook.
13. [verwijderd] 20 juli 2014 18:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ondertussen ligt de Gazastrook bezaaid met lijken.
14. [verwijderd] 20 juli 2014 18:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zoals uit mijn opmerkingen moge blijken, hang ik de 'theorie van Straten' aan omtrent de Askenazie (of Asjkenazim) omdat alle bovenstaande wiki tekst weliswaar het gangbare geloof is, maar eerder een geschiedkundige benadering is (met veel aannames) dan een volkerenkundig en DNA verklaarbaar verhaal.
    
    Er zijn heel wat hoaxen verzonnen om de Joden te vervolgen of uit te bannen, maar de bottom line was altijd 'geld'.
    Waarom mochten ze geen gangbaar beroep uitoefenen ? eigen volk eerst en geen concurrentie ! ... Ging allemaal onder de noemer geloof en rijkdom tav hetgeen zij dan nog wel mochten en heel goed bleken te kunnen.
    
    Ik snap dan ook heel goed dat Joden een eigen staat willen en zie ook wel dat dit ergens van ten koste moest gaan (ben trouwens blij dat ik geen Palestijn ben en blij dat Christus niet in Nederland is geboren, want dan had ik nu achter een hek in Drente moeten wonen) ...;-)
    Maar de Internationale gemeenschap- en de Joden & Palestijnen in het bijzonder, moeten inzien dat het op deze manier niets oplost.
    Helaas houden Palestijnen zich teveel aan de letterlijke tekst van de Koran (die wel degelijk gewelddadige elementen kent) en houden Joden teveel vast aan hun eigen gelijk (Jews first, Arabs second), terwijl ze het land feitelijk in bruikleen van de Palestijnen hebben.
    
    En wat je in de media over het conflict leest ...... ach wat lees je op de meeste fora's over de aandelenmarkten en grondstoffenmarkten. Als ik die praatjes geloofd had, was ik vanwege faillissement hier afgehaakt en gefrustreerd toegezien dat de beste T.A.'s gemaakt worden NA de marktdag ....whoehaahhhhh
    
    
15. [verwijderd] 20 juli 2014 18:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset schreef op 20 juli 2014 18:27:

    (ben trouwens blij dat ik geen Palestijn ben en blij dat Christus niet in Nederland is geboren, want dan had ik nu achter een hek in Drente moeten wonen) ...;-)
    

    Ik ben bijzonder blij dat ik geen geloof heb dat uit de zandbak stamt (Joods, Christelijk, Islamistisch).
    
    En als ik een richting zou kiezen dan die van Spinoza (geen persoonlijke God) maar "het zijn".
    Overigens daar heb je het weer Spinoza was een Nederlands geboren Jood waarvan de ouders uit Portugal kwamen om de inquisitie te ontvluchten, echter Spinoza werd door de Nederlandse Joodse gemeenschap in de ban gedaan door zijn andere kijk.
16. New dawn 20 juli 2014 19:05

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 13 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1631

    •    Aantal posts: 10.929

    quote:

    mineset schreef op 20 juli 2014 18:27:

    Palestijnen zich teveel aan de letterlijke tekst van de Koran (die wel degelijk gewelddadige elementen kent) en houden Joden teveel vast aan hun eigen gelijk (Jews first, Arabs second), terwijl ze het land feitelijk in bruikleen van de Palestijnen hebben.
    
    

    Dat in bruikleen hebben is wel erg optimistisch als je vindt dat het nog steeds van de Palestijnen is.
    
    De Palestijnen zijn het kwijt net zoals de Joden eerder en kruisvaarders het voor hun ook kwijtraakten.
    
    Nederland is ook vele, vele malen eigenaar van andere machthebbers geweest.
    
    
17. [verwijderd] 20 juli 2014 20:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 20 juli 2014 14:23:

    Het ontstaan van de staat Israël is ingewikkeld en kun je niet af doen met inpikken.
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_va...
    

    Yep!
    
    Alleen, wie van de nitwits hier weet dit?
    Allemaal veel te abstract, ingewikkeld en te lang geleden.
    Wie van de nitwits hier kent echter niet de beroemde verhalen van de Palestijnse overgrootvaders, die ALLEMAAL de sleutel van hun door de Joden in 48 ingepikte villa koesteren en om hun nek dragen, en diezelfde sleutel zorgvuldig doorgeven aan de jongere generaties, samen met hun blinde haat.
    
    Alleen, die villa's hebben nooit bestaan, meet dan wat hutjes met een paar olijfbomen WAS het land niet voor de zionisten het gingen ontwikkelen.
    En, wie van de nitwits hier weet hoe het probleem van de Palestijnse vluchtelingen (kampen) is ontstaan?
    Door de Arabische broedervolken, die de Palestijnen opriepen de nieuwe staat Israël te ontvluchten, en, ze vervolgens hartelijk verwelkomend in kampen stopten, zonder recht op werk, met alleen maar de groeiende haat tegen de Joden en het tomeloos groeiende nageslacht....
    
    De nitwits zouden 's op de kaart moeten kijken, en zien hoe klein en nietig Israël eigenlijk is, en wat een godswonder het überhaupt is dat het nog bestaat, gezien de eerdere laffe aanvallen, waarbij meerdere keren de buurlanden massaal onverwachts gezamenlijk probeerden de Joden uit te roeien.
    
    Laat de Palestijnen Hamas maar buiten de deur zetten, en al eerste Arabisch volk vrede en democratie omarmen, dan kan dat land ook bloeien,
    Eerder niet.
    
    
18. [verwijderd] 20 juli 2014 20:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KOS schreef op 20 juli 2014 18:45:

    [...]
    
    Ik ben bijzonder blij dat ik geen geloof heb .....
    

    Bijna mee eens .... ik geloof nog steeds dat ik een aardig rendement op mijn beleggingen kan houden (gemiddeld netto 6% yoy na belastingen) en geloof nog steeds dat ik met mijn speculatie porto yoy hoge winsten kan maken en DAT geloof is net zo'n B.S. als alle andere geloven, want ik mag blij zijn als ik over m'n specu port ook 6% haal .... snappie ?
    
    grtz. mineset
19. [verwijderd] 20 juli 2014 20:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 20 juli 2014 19:05:

    [...]
    
    Dat in bruikleen hebben is wel erg optimistisch als je vindt dat het nog steeds van de Palestijnen is.
    
    De Palestijnen zijn het kwijt net zoals de Joden eerder en kruisvaarders het voor hun ook kwijtraakten.
    
    Nederland is ook vele, vele malen eigenaar van andere machthebbers geweest.
    

    In principe snap ik je wel. Maar vanaf morgen heb ik jouw huis in eigendom ... en over 10 jaar nog zonder enige (financiële) tegenprestatie .... en na 20 jaar: 'niet zeuren @Hmm want het is al zolang zo" Kom op joh over tot de orde van de dag ... huis kwijt, jammer dan .... en nou niet zijken op een forum of demonstreren want weg=weg!!!
    
    grtz. mineset ... snappie ;-)
20. [verwijderd] 20 juli 2014 20:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Brievenbus schreef op 20 juli 2014 20:37:

    [...]
    
    Yep!
    
    Alleen, wie van de nitwits hier weet dit?
    
    

    Ik weet dat maar ik ben dan ook geen nitwit. Dus het antwoord op je vraag is: geen enkele.
21. [verwijderd] 20 juli 2014 20:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een AB ... @A5 omdat je zo beheerst op alle posts reageert, ook al zijn ze soms contrair zoals de mijne soms kunnen zijn!!!
    
    ALs je op dezelfde manier belegt (en daar gaat IEX-koffiekamer uiteindelijk over) kom je heel ver !!!
    
    grtz. mineset